| Пользователь |
Сообщение |
|
07:56
11 Май 2010
|
|
gris
|
|
|
|
|
|
Ветеран
|
|
сообщений 439
|
|
|
|
|
В дни перед Днем победы и после на Эхе Москвы разворачивалась и все еще идет своеобразная словесная битва между людьми с разным отношением к Великой Отечественной войне 1941-1945гг. В комментариях к блогам было много всякой мути, но попадались и полезные ссылки на документы, на книги воспоминаний, на исторические факты, которые, наверное, полезно знать каждому человеку, считающему себя современным и просвещенным.
Наткнулся в них я и на уже забытое предложение Константина Симонова о создании архива воспоминаний всех фронтовиков. Да, было такое. Сам Симонов умер в августе 1979г, значит, это его предложение было предложено где-то в районе 30-тилетнего юбилея победы, когда было живо еще множество фронтовиков. Но оно не было поддержано властью, а было просто похерено. Сегодня реализовать это предложение вряд ли уже возможно "из первоисточника", а только по пересказу родственников ушедших фронтовиков, да по сохранившимся официальным и неофициальным воспоминаниям участников войны.
Думается, что у многих представление о правде войны базируется все же на "генеральских воспоминаниях". А это все же во многом полуправда, которая является просто разновидностью лжи.
Вот и давайте попробуем сообща перечислить хотя бы те источники, из которых можно узнать "неприятную правду" о цене нашей победы, чтобы немного "разуть свои глаза", чтобы самим понять, чему можно верить, а чему нет…
|
|
|
09:36
12 Май 2010
|
|
gris
|
|
|
|
|
|
Ветеран
|
|
сообщений 439
|
|
|
|
|
Сегодня на радио Свобода встретил дискуссию о Дне Победы, а в ней интересные сведения, которых не знал. Цитирую:
"Евгений Прошечкин:… А что касается россиян, ну, Россия – это страна мифов, символов. И вот опять и опять поднимается вопрос о роли Сталина, генералиссимуса, в победе. Давайте же не мифами жить, а реальными цифрами. Четыре года ожесточенной войны, погибли 180 высших командиров, от командиров дивизий до командующих фронтов. А за время сталинских репрессий конца 30-ых, даже до 41-го года включительно погибло около 800 высших руководителей. То есть в 3 раза больше высшее руководство армии потеряло во времена сталинских репрессий. И я опять цитирую нашего президента: свобода лучше, чем несвобода, – такая глубокая мысль была у него. Но сталинская тоталитарная система подавляла всякую инициативу, в том числе и в армии. Люди боялись пальцем шевельнуть, не то что отдать какой-то приказ – и это сыграло ключевую роль в колоссальном разгроме 41-го года.
Ведь что касается техники – это же все мифы. Немцы имели менее 4 тысяч танков. Посмотрите кинохронику 41-го года. Что это за танки у них были?! Это же позорище! Какие-то танкетки. У них только тысяча была нормальных танков «Т-4», а все остальное – французские и чешские трофейные танки. У нас было около 20 тысяч, причем и современных типов было 1800, то есть больше, чем у них, современных типов. То же самое с авиацией. У нас в европейской части свыше 25 тысяч было самолетов. Другое дело – налет часов был около 20 в год летчика. Потому что летчики занимались строевой подготовкой, идеологической, политработой занимались, выявлением врагов и так далее. Ведь люди – это главное, а не техника. Вот почему я виню Сталина в колоссальном разгроме 41-42-ых годов.
|
|
|
13:02
12 Май 2010
|
|
KoDmAn
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
|
сообщений 334
|
|
|
|
|
Gris. Вам понравится эта дискуссия: http://www.snob.ru/fp/entry/18147
Я гарантирую это!
|
|
|
14:36
12 Май 2010
|
|
gris
|
|
|
|
|
|
Ветеран
|
|
сообщений 439
|
|
|
|
|
Кодману спасибо за подсказку. Рекомендую ее посетить всем.
Нашел один, на мой взгляд, важный коммент, способный ориентировать мозги в правильном направлении. Цитирую:
" Степан Пачиков 09:00 10.05.10 Ссылка
Слова, Елена, много, очень много значат! Не зря моряки говорят: "Как корабль назовешь, так он и поплывет"
У Синявского есть отменная статья про то, какую роль, по его мнению, сыграли три правильно выбранных слова: большевик, советы, чекист.
День Памяти могут отмечать вместе все: и Русские, и немцы, и японцы, и американцы. День Победы отмечать могут только те, кто считает себя победителями. (Видимо, поэтому Меркель и приехала  )"
Это для тех, кто склонен считать 9 мая ПРАЗДНИКОМ и ДНЕМ ПОБЕДЫ …
|
|
|
14:41
12 Май 2010
|
|
KoDmAn
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
|
сообщений 334
|
|
|
|
|
Я надеялся, что Вы все же уведите этот комментарий:
Стыдно неимоверно, что сытые люди решают за бедный народ – праздновать или не прадновать великую Победу.
Такое чувство что вывалялся в грязи, слушая этот бред, – и ведь это настроение подавляющего большинства здесь, тех, которые во время социализма сидели тише воды, ниже травы – и не сделали ничего ни храброго, ни оппозиционного. Вот тогда бы они сказали что-то – было бы недурно. А сегодня вся эта сытая публика – храбра и горда тем, что может безнаказанно пнуть ветерана за то, что тот не понимал, что Сталин хуже Гитлера. И ведь это смело! Это даже слегка оппозиционно! Это немного с критикой власти!
И ведь они гордятся свободомыслием! это помогает свое собственное положение сегодня – которое унижено не Сталиным и не гб – переносить с гордо поднятой головой. Они ведь сегодня – вольнодумцы! Ведь нашелся кто-то слабее, кто-то безответнее их, его бы надо за недомыслие поучить – вот он, глупый русский народ. Объясним ему, какое он быдло.
Какой позор.
|
|
|
17:41
12 Май 2010
|
|
Sandroidus
|
|
|
|
|
|
Горожанин
|
|
сообщений 19
|
|
|
|
|
А я вот вчера на сайте http://leprosorium.ru/ вот такой пост прочел :
"Сейчас по зомбоящику идет прямая трансляция концерта, посвященному Дню Победы. Ну это пи…ц, что такое творится, товарищи. Нагнали полные Лужники нашистов и прочей молодой 3,14здобратии. Ведущие, особое дело, если начинали концерт Игорь Кирилов, и Валентина Леонтьева и чувствовался проффесионализм и должное уважение, то потом на сцену им вышли Ургант и Чурикова и начался треш – сразу стало видно уровень между старым и современным поколением телеведущих, Чурикова и Ургант, как будто ведут какой–то концерт очередной Фабрики звезд – скомкано, неумело, с постоянными скандированием лозунгов «Роисся–Роисся», которые тут же подхватывались нашистами, причем в камеру ясно попадали их лидеры с бумажками, которые подсказывали что, когда и как скандировать
Все песни идут с текстом, транслируемым на экраны, потому что, естественно, слов песен победы наши молодые патриоты в упор не знают.
Потом на сцену вышел явно поддатый Медведев, походил, поразмахивал руками и ушел, никто так и не понял, чего он говорил.
Ну а теперь к самим исполнителям песен — это просто позор, как можно для исполнения песен Великой победы звать Билана, который вел себя на цене как последний муд к – дергался, бегал, размахивал руками, солистка А–студио, непонятно, по какому праву надела на себя форму воздушно–десантных войск и с жутким акцентом исполняла «Нам нужна одна победа», какие–то четыре 3,14 дорка – группа Кватро (это кто вообще такие?), исполнила слащавыми голосками «Город у Черного моря» и т.д. Концовка вообще убила – баптистский хор исполнял «Алилуйя», какая, бля..ь, аллилуйя, на концерте песен войны!
Это позор, позор и еще раз позор, который транслировался по двум главным каналам нашей страны…у меня все, извините, был шокирован."
И согласен с автором практически во всем.А еще читал в коментах что студентам участвовавшим во всем этом шоу кому зачет автоматом ставили а кому по 5 дней к сессии прибавляли
|
|
|
20:29
12 Май 2010
|
|
slim
|
|
|
|
|
|
Горожанин
|
|
сообщений 89
|
|
|
|
|
Sandroidus
Ну просто убийственный пост, я сам немного этот концерт посмотрел…и конечно чрезмерная пафосность была….но чтобы так откоментировать………..автору респект, как говориться патсталом)))))
|
|
|
21:32
12 Май 2010
|
|
gris
|
|
|
|
|
|
Ветеран
|
|
сообщений 439
|
|
|
|
|
Еще одна "мелочь"…
" Игорь Мальцев 18:01 09.05.10 Ссылка
… И самая кассовая своетская песня (50 копеек с прокрутки) – День Победы, которая сделала Тухманова миллионером, свалившим на территорию врага в Германию. Бесконеная промывка мозгов про прошлую войну про настоящую и будущуюю против развязывания которйо СССР и борется всеми силами. Поэтому День Победы попал в дурной контекст."
|
|
|
21:49
12 Май 2010
|
|
gris
|
|
|
|
|
|
Ветеран
|
|
сообщений 439
|
|
|
|
|
Сообщение редактировано 15:54 – 12 Май 2010 пользователем gris
И еще факт, мало кому известный:
" Игорь Мальцев 19:24 10.05.10 Ссылка
при этом фашист Франко будучи к тому же евреем спас страну от разрушения ее анархистами и коммунистами, которые терзали Испанию как псы и втолкал единую страну в процветание"
|
|
|
21:56
12 Май 2010
|
|
gris
|
|
|
|
|
|
Ветеран
|
|
сообщений 439
|
|
|
|
|
" Сергей Мигдал 20:06 Вчера Ссылка
Идеализировать Франко мы, конечно, не будем, но именно с его молчаливого согласия территория Испании во время войны была использована для спасения десятков тысяч евреев и сотен союзных лётчиков. Важно отметить, что летом 40-го года он не поддался уговорам Гитлера вступить в войну на его стороне, хотя тот ему и обещал Гибралтар с британскими колониями в Африке впридачу. Иан Кершоу писал, что Гитлер долго мучался от изжоги и тошноты после той шестичасовой встречи с ушлым каудильо, и сказал Геббельсу в сердцах, что скорее согласится на вырывание своих зубов без наркоза, чем на ещё одну встречу с Франко. Мелочь, а приятно!"
|
|
|
21:58
12 Май 2010
|
|
Sandroidus
|
|
|
|
|
|
Горожанин
|
|
сообщений 19
|
|
|
|
|
Еще несколько коментов о концерте с "Лепры" :
-Вообще–то это была Анна Шатилова.
-ещё б! Леонтьева 20 мая 3 года будет как померла
Но это ,как я понимаю сути происходящего не меняет .
-У нас в инсте, в котором я работаю, работникам пытались втюхать на это билеты бесплатно, желающих не нашлось, а студентки пошли, им помоему пох.. вообще на что идти, ибо бесплатно раздавали.
-bamper: А у нас почти никто из студентов не собирался туда идти. В итоге за поход на этот концерт пообещали 1 предмет автоматом поставить по гуманитарному предмету (технический вуз).
-vooft: ну я если честно не в курсе чего им там обещали, но у нас все студенты из Московской области (живут почти все в общаге у нас же), и в основном девушки (95 процентов), может им реально пох куда и на что выбираться, да еще и даром. А вуз у нас гуманитарный.
-А если серьезно, я бы за это статью дал бы! Это оскорбление памяти павших, и плевок в душу живым. Я серьезно.
-У нас деканат раздавал билеты студентам. Если возьмут и придут — плюс 5 дней к сессии.
-Потому что власти тратят бюджетные деньги не на моральную поддержку умирающих ветеранов, а на зомбирование (поднятие патриотизма и т.д.) в новой, молодой армии!
-9 мая отмечал в компании 2–х полковников авиации, летчиков–истребителей высшего класса, один из них летчик испытатель, другой инструктором был.
Банька, все дела, потом концерт этот увидели.
Когда Билан стал петь, один из летчиков смачно выругался "Нашу песню какой–то…пид..р! Пид..р поёт нашу песню!" и принял на грудь 100 грамм от такого дела.
-я, как раз–таки, осознаю, что и Победа, и все остальное — достижения СССР.
от этого вдвойне тошно было вчера все это наблюдать по телевизору, как эти поганые рожи чуть ли не подо всем подписывают: "Благодаря Единой России".такая еб…..аная безысходность сразу ощущается.
|
|
|
23:43
12 Май 2010
|
|
TehnikSAN
|
|
|
|
|
|
Ветеран
|
|
сообщений 196
|
|
|
|
|
Сообщение редактировано 17:46 – 12 Май 2010 пользователем TehnikSAN
КВН-щики об этом идиотизме говорили еще в 2008
http://www.youtube.com/watch?v…..r_embedded
|
|
|
00:05
13 Май 2010
|
|
gris
|
|
|
|
|
|
Ветеран
|
|
сообщений 439
|
|
|
|
|
Кодману.
Я сначала не понял Вашу цитату, пока до нее не дошел. С ее автором (Кантором) я, пожалуй, не соглашусь. И насчет сытых людей, и насчет навязывания своего мнения народу. Народ и каждый отдельный человек имеет право на собственное мнение относительно 9 мая. Но при этом каждому совсем не худо знать альтернативные мнения на этот счет, существующие в том же народе. Только тогда выбор человека относительно 9 мая, относительно Победы и прочих вещей может считаться сознательным. Насколько он может быть разумен, это отдельный вопрос. А вообще-то подобного рода дискуссия очень отличается от полемик на Эхе своей общей культурой и уровнем участников. И поэтому я еще раз рекомендую ее прочесть всем посетителям нашего форума, интересующимся историей войны. Это дискуссия умных, образованных, много знающих и хорошо думающих людей. В чем-то иногда, возможно, даже упертых, но в любом случае она хороший случай для развития кругозора и повышения уровня сознания обычного человека и искитимца в частности.
|
|
Вход 
Регистрация
Искитимский городской форум
Распечатать это сообщение
Ответить на сообщение
Цитировать
Подписчиков: 62
Читателей: 286
Facebook