Пользователь |
Сообщение |
16:31
4 Апрель 2010
|
gris
|
|
|
|
Ветеран
|
сообщений 439
|
|
|
|
1. Насчет ТИГРОВ в Искитиме я что-то ничего не слышал. А если они не слышали про меня, то никакие это не ТИГРЫ, а так…
Все, что вне Искитима, интереса не представляет.
2. Если идея летает в воздухе, что мешает нам "приземлить" ее именно в Искитиме, создав официальное удостоверение. А как на него будут реагировать источники информации, – это уже вопрос второй. Я-то ставлю вопрос, как наилучшим образом организовать или создать такое удостоверение, давайте этот вопрос и будем решать.
3. В конце концов, почему порталу нельзя войти в контакт с официальным СМИ и получить удостоверение от него. Например, с "Нью-Йорк Таймс", "Радио Свобода", газета "Завтра" или какая-то местная. Нам ум для чего даден? Голова-понятно, – чтобы есть, а ум в ней на что?..
4. "Искитим и Наркота – слова синонимы."
Тем более тема нуждается в развитии и в участии. И в менее легковесном, чем Ваш пост. Уж, извините… Вы явно способны на большее, не подавайте дурных примеров молодежи .
|
|
17:56
4 Апрель 2010
|
dr.Aspirin
|
|
|
|
Горожанин
|
сообщений 91
|
|
|
|
Сообщение редактировано 12:45 – 4 Апрель 2010 пользователем dr.Aspirin
Опять слова, везде слова.Сплошные предложения и ничего конкретного.
2. Вы же знаете, что любой чиновник никогда не возьмет на себя смелость дать кому-либо любую информацию без ведома своего начальства. Убежден, что точно также поступит владелец 69 кабинета. Поэтому важно, чтобы он получил указание от Кайгородова.
А вы пробовали эту информацию получить? Или опять ваши догадки?
3."Кайгородов всегда готов сотрудничать, засылайте журналистов." Это ответ Кайгородова или это Вы так думаете?
Это мой ответ, человека знающего Алексея Алексеевича 5 лет.
|
|
23:17
4 Апрель 2010
|
arkady
|
|
|
|
Ветеран
|
сообщений 225
|
|
|
|
Полностью согласен с Дмитрием – цифры в этом деле ничуть не помогут.
Дело в том, что наркомана уже не излечить. Длительная ремиссия – возможно… Но все время будет висеть угроза срыва.
Бороться, как предлагает уважаемый Грис – через общество, обращаясь к тем, "кто должен" – бесполезно. Все прекрасно понимают, что наркотики прочно завязаны на деньги. Причем на большие. И точно на те же деньги (имхо, но я более чем уверен) – завязаны многочисленные фонды и клиники по лечению. Поэтому бороться с наркоманией так, как предлагаете Вы, грис – бесполезно. ну разве что только с точки зрения известности (о! Вот идет имярек – прославленный борец с наркоманией!).
А как тогда бороться? Очень просто – и в то же время очень сложно. А именно – через ПРОФИЛАКТИКУ!
И через тот самый здоровый образ жизни, про который говорил выше Николай.
И через проработку вопросов ДОСУГА группы риска – детей, подростков и молодежи…
Поэтому отвлекитесь от цифр, от тех, кого уже, по сути, спасти практически невозможно. И посторите, как у нас решаются те вопросы, про которые написал я…
1. Профилактика. ЕЕ НЕТ! Просто нет. Изредка проводимые в школах классные часы или лекци о вреде курения, где детям говорят, что курить вредно и нехорошо, а наркотики – вообще "кака"… Несерьезно… Максимум чего можно добиться – что эти же детишки после лекции обсудят ее за очередной сигареткой…
Как быть – не знаю… Тут нужна грамотная работа опытных специалистов – педагогов, психологов, наркологов… Может быть, стоит хотя бы на недельку отправить ребят (начиная с какого-то возраста) посанитарить в обастном нарко-диспансере – в стационаре, где лежат нарки с тяжелыми формами? Может, этот контраст с пестреющими на каждом углу объявами, обещающими излечение, сделает свое дело?
Вот Вы, Грис, видели такое? Не в кино… И не на улице, куда такие не попадают уже. А именно вот так, стоя рядом с кроватью, к котрой привязано нечто, бывшее когда-то таким же как Вы человеком? Поверьте – это потом может долго сниться.
2. Здоровый образ жизни…
Что с этим? Тоже почти никак… Или я не в курсе чего-то?
3. Организация досуга… Тут вообще полный финиш, как и с профилактикой.
Так что, цифры в этой ситуации – бесполезная информация. О том, что дела обстоят дальше некуда – это и без цифр все знают. И бороться надо не с наркотиками и распространителями – с этим весь мир борется – и все бес толку… Потому что пока будут потребители, пока будет спрос – всегда найдутся те, кто этот спрос удовлетворит…
А вот сделать так, чтобы не стало (в идеале) потребителей – главая задача в плане борьбы с наркоманией.
|
|
23:28
4 Апрель 2010
|
arkady
|
|
|
|
Ветеран
|
сообщений 225
|
|
|
|
gris пишет:
Все, что вне Искитима, интереса не представляет.
Странный Вы человек… Вы считает, что можно решить проблему наркомании в одном отдельно взятом городке??
Да и ВСЕ остальные проблемы, которые Вы поднимаете в разных разделах этого форума не решаются в отдельном городе.
Даже если ИСКИТИМСКИЙ НАРОД выберет Вас на пост Главы и у Вас будет возможность выбрать себе помощников и баде более того – депутатов… И мы получим кристально честный состав местного руководства – Вы считаете, что Вы сможете решить все проблемы? Наплевав на вышестоящее руководство и проее и прочее?
И как долго Вы продержитесь на посту, позвольте Вас спросить?
А как на него будут реагировать источники информации, – это уже вопрос второй.
Это вопрос первый. Потому что легко догадаться, как будут реагировать "источники информации" на официальное удостоверение неофициальной организации…
Нам ум для чего даден? Голова-понятно, – чтобы есть, а ум в ней на что?..
Чтобы еда приносила удовольствие, конечно. 
|
|
23:43
4 Апрель 2010
|
TehnikSAN
|
|
|
|
Ветеран
|
сообщений 196
|
|
|
|
Это вопрос первый. Потому что легко догадаться, как будут реагировать "источники информации" на официальное удостоверение неофициальной организации…
Реагируют как надо.С трепетом и благоговением.
|
|
12:12
5 Апрель 2010
|
gris
|
|
|
|
Ветеран
|
сообщений 439
|
|
|
|
Аркадию.
Вы во многом правы насчет оценки положения дел. Но при этом в Ваших словах есть и противоречия. Давайте попробуем разобраться.
1. Я не призываю "бороться" неизвестно с кем. Я говорю о том, что прежде всего обществу и каждому его члену надо знать реальную оценку положения дел, опираясь на общепринятые нормативы. В Искитиме их нет, и Вы с этим тоже согласны. Значит надо эти нормативы вычислить самим, а для этого надо знать общее число нарков ( число населения мы знаем). Для молодежи надо знать число молодых нарков и число молодых людей в Искитиме. Почему с этим Вы не желаете согласиться? Ведь Вы не поддерживаете это предложение.
2. Давайте исходить из Вашей логики. Все очень плохо, никто толком борьбой с наркотой не занимается, занимаются формально и неэффективно. Ну, так и будем молчать, при такой оценке? А если у нас на руках будут официальные цифры, которые будут хуже чем по НСО, по СФО, разве мы не сможем потребовать от Главы, от Милиции, от служб, кто к этому причастен, от Губернатора, наконец. С цифрами наши требования будут аргументированными, а без цифр – эмоциональными. Вот к чему я веду. Зачем это отвергать, а не поддерживать? И тем более называть это бесполезной информацией?
3. Вы говорите о безнадежности борьбы, но одновременно признаете необходимость профилактики, которой, по большому счету, нет. Разве в этом блоке Ваших высказываний нет противоречий? Разве нет случаев, когда от наркомании люди освобождаются? Да, не все, да с трудом, но случаи все же есть. И поэтому Ваша категоричность по неизлечимости, она несколько излишня, как мне кажется, она, извините, делает остальные Ваши утверждения как бы менее весомыми.
4. Я совершенно согласен с Вашими соображениями по профилактике наркомании. Именно обсуждать эти предложения и внедрять наиболее одобренные необходимо. Это может и должно быть той самой искитимской спецификой по улучшению положения дел с наркотой, которую нам никто не запрещает и которую никто за нас ее нам не сделает.
5. Я аналитик, такая уж натура… Поэтому, когда я начинаю заниматься любой проблемой, мне нужны исходные данные, что хорошо, что плохо. И только зная это, можно что-то улучшать, предлагать, решать. Плохо или хорошо, – узнается только из сравнения. Нужна динамика, нужны цифры, которые можно сравнивать. Их нет! В искитимской наркомании Мы пока не знаем ничего. Поэтому предлагаю от взаимной критики и несогласия переходить к взаимной работе над проблемой…
Аркадию спасибо за растущую активность на портале! А всех остальных прошу брать с него пример на этой и на других темах.
|
|
16:44
5 Апрель 2010
|
gris
|
|
|
|
Ветеран
|
сообщений 439
|
|
|
|
Сегодня 5.04. добыл телефон нарколога и дозвонился до него. Ответил женский голос, Калинина нет, он на больничном. Тогда я, представившись ей, спросил, может ли он дать число зарегистрированных наркоманов в Искитиме. Ответ: "Нет, мы таких справок не даем, тем более по телефону. Звоните Александру Ивановичу, я дам его сотовый телефон". – А квартирный? – Нет!
Что в общем-то и требовалось доказать.
А теперь вопрос. Почему число зарегистрированных наркоманов является для граждан закрытой информацией? Я же не спрашивал конкретные фамилии! Эту цифру любой работник-нарколог должен и наверняка знает наизусть. И я совсем не уверен, что уважаемый Александр Иванович Калинин поступит иначе, не сошлется на Главврача или еще на что-либо.
Что ж, подождем до его выхода с больничного. Ольга Ивановна Бочкарева сегодня была занята приемом, завтра попробую получить сведения через нее.
Казалось бы все это мелочи, но, если взглянуть глубже, это все очень непростые "мелочи". Это капли, которые дают понятие о структуре нашего бесправия. В том числе и в вопросах наркоты…
|
|
18:13
5 Апрель 2010
|
dr.Aspirin
|
|
|
|
Горожанин
|
сообщений 91
|
|
|
|
Что в общем-то и требовалось доказать.
Журналист из вас никакой…
Такого рода информация по телефону не сообщается.
Я не договорил… не забывайте, что база данных о наркоманах чуточку закрытая информация.
Я просто не думал, что вы вот прям так будите добывать информацию… сидя дома, по телефону.
|
|
18:28
5 Апрель 2010
|
arkady
|
|
|
|
Ветеран
|
сообщений 225
|
|
|
|
gris пишет:
Тогда я, представившись ей, спросил…
А кем Вы, интересно, представились?
Я не ФИО имею в виду, а кто Вы и откуда?
|
|
20:18
5 Апрель 2010
|
gris
|
|
|
|
Ветеран
|
сообщений 439
|
|
|
|
Ребята! Ну, вы оба даете!
А кем я, по-вашему, кроме обыкновенного гражданина еще должен быть? А телефоны нам для чего? Ну, пришел бы я туда, потерял время, результат был бы тот же! Это же чисто чиновничий подход!
Вспоминаю, захожу как-то на Комсомольской в контору в бывшем детсаде. Там даже висел банер какого-то университета и "обучают" работе на компьютере. Сидит молодец, весь из себя. Подхожу, "Здравствуйте, можно у Вас спросить то-то и то-то?" – "А Вы кто?" Отвечаю "Человек, гражданин. Разве мое ФИО Вам что-то скажет?" Вместо ответа на вопрос, получаю раздраженный монолог о правилах приличия. Закипаю в ответ.
"Я задал вопрос, можно ли спросить. Если можно, я задам конкретные вопросы, про что, для чего это мне нужно.Вы же ведете себя как тупой чиновник, несмотря на вывеску университета над головой". Плюнул и ушел от этого мудака из "университета".
Поэтому подумайте и не надо меня разочаровывать своими удивлениями и схожестью с тем …
|
|
20:23
5 Апрель 2010
|
arkady
|
|
|
|
Ветеран
|
сообщений 225
|
|
|
|
На самом деле правила приличия есть..
И если мне позвонит человек с какими-то вопросами, а на вопрос "Кто Вы?" ответит "Человек, гражданин", я просто предельно вежливо закончу разговор.
Извините – Вы знаете, к кому звоните – и ФИО и должность, при этом сами остаетесь инкогнито – при чем тут чиновники?
|
|
20:26
5 Апрель 2010
|
gris
|
|
|
|
Ветеран
|
сообщений 439
|
|
|
|
НА "не забывайте, что база данных о наркоманах чуточку закрытая информация." хочу известить, что Ст 41 п3 Конституции РФ гласит: "3.Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом."
Чиновники на эту статью плюют, а большинство из нас о ней понятия не имеют…
|
|
20:34
5 Апрель 2010
|
gris
|
|
|
|
Ветеран
|
сообщений 439
|
|
|
|
arkady пишет:
На самом деле правила приличия есть..
И если мне позвонит человек с какими-то вопросами, а на вопрос "Кто Вы?" ответит "Человек, гражданин", я просто предельно вежливо закончу разговор.
Извините – Вы знаете, к кому звоните – и ФИО и должность, при этом сами остаетесь инкогнито – при чем тут чиновники?
А можно ведь просто попросить представиться, если человек этого почему-то не сделал, мотивировав эту просьбу тем, как же к нему обращаться. С другой стороны, что даст Вам его фамилия? Ведь чиновнику важно знать не фамилию, а есть ли у человека официальный статус, чтобы не проколоться самому. Вот истинная причина этого вопроса "Вы кто?"
Учитесь у ведущих Эха, они просят назвать имя отчество. чтобы было удобно обращаться в ответ. И это наиболее разумное и вежливое обращение к человеку.
|
|
21:00
5 Апрель 2010
|
arkady
|
|
|
|
Ветеран
|
сообщений 225
|
|
|
|
gris пишет:
3.Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом.
ИМХО, Вы неправильно понимаете эту статью. Подведение информации под гриф "ДСП" или под более высокие степени секретности – это не "сокрытие фактов и обстоятельств".
Возьмите, например, военных… И информацию, которая у них под грифом "СС", например. Там зачастую как раз такая вот информация – "создающая угрозу" и т.п. И Вы хотите сказать, что в соответствии с этим вот законом они обязаны каждому позвонившему им выкладывать все как есть?
А вот если Вы будете знать, что кто-то где-то подложил взрывчатку и не скажете об этом никому – вот это уже СОКРЫТИЕ.
|
|
00:20
6 Апрель 2010
|
gris
|
|
|
|
Ветеран
|
сообщений 439
|
|
|
|
Аркадий, что-то Вы фантазируете, словно чиновник. Сведения гостайны определяются особым списком и тоже по Закону. Вы толкуйте Конституцию РФ как Вам нужно, если заблуждаетесь, вас поправят. Не надо становиться на позицию своих оппонентов, тех, кто не контролирует наркоту. Конечно, у нас х…вая судебная система, которая тоже может толковать Конституцию на местах по-холуйски. Но, если меня убеждают на портале, что сведения о числе наркоманов открытые, то в чем вопрос? Развитие наркомании, причем неконтролируемое или плохо контролируемое обществом, разве не угрожает здоровью и жизни граждан? Угрожвет! Особенно, если их держат в неведении об объемах этого процесса. Эти процессы в принципе сродни эпидемии опасной болезни, разве не так? Поэтому ко всем этим чиновничьим привычкам и "секретам" надо относиться столь же принципиально, как в случае сокрытия возможной эпидемии, а не защищать эти проявления чиновничьего идиотизма, правового невежества и нигилизма и фактического бесправия народа.
И не надо замыливать тему уходом на отвлечения от нее, на второ- и третьестепенные вопросы. Давайте лучше развивать вопросы реальной профилактики, реального воспитания неприязни к наркоте. У Вас это неплохо получалось.
Что мешает, например, в Искитиме осуществлять регулярный осмотр школьников и студентов на признаки приема наркотиков, чтобы выявлять потенциально опасных? С согласия родителей, на добровольных началах, что можно предложить еще?
Ведь один нарк до семи человек в год может подсадить! И они это делают, вполне возможно, осознанно и целенаправленно! Это Вы помните из моего поста? Об этом знают родители детей?
|
|
15:38
6 Апрель 2010
|
gris
|
|
|
|
Ветеран
|
сообщений 439
|
|
|
|
Сегодня я, с помощью Ольги Ивановны Бочкаревой, узнал число зарегистрированных наркоманов всех видов и возрастов в Искитиме. Их 938 человек. Делаем перерасчет на 100 населения, учитывая, что нас в Искитиме 64 тыс человек.
Коэффициент наркотизации – 938 : 64 х 100 = 1465 чел на 100 тыс населения.
Это в 5.8 раза больше чем в среднем по РФ (252).
Это в 3.58 раза больше, чем в среднем по СФО(409).
Это в 2.659 раза больше, чем в среднем по НСО (551).
Вот для чего нужны цифры. Что скажете на это?
|
|
10:59
7 Апрель 2010
|
gris
|
|
|
|
Ветеран
|
сообщений 439
|
|
|
|
Странно, что почти за сутки нет ни одного коммента на полученные сведения. Так вот, добавлю к ним еще кое-что. Наткнулся на сведения из Википедии, что в НСО в 2003г было 260 нарков на 100 тыс населения. Сейчас их 551. За 6 лет рост в 2 раза. Число 2 – это примерно 1.348 в шестой степени. Т.е. рост на 34% в год. Нехило!
Давайте все же начинать обсуждать, как нам быть. Ибо уже есть, на что опираться и о чем говорить можно предметно.
|
|
11:37
7 Апрель 2010
|
gris
|
|
|
|
Ветеран
|
сообщений 439
|
|
|
|
Комментов нет, а посещений, я смотрю, настоящий обвал. Похоже, люди в шоке…
Не мог удержаться посмотреть, что мы имеем по Бердску для сравнения. Вот что нашел:
На конец 2008г Бердск зарегистрировал 269 хронических нарков, из них 5 подростков и 88 эпизодически употребляющих (11 подростков), 8 школьников-токсикоманов. Коэффициент наркотизации при 94 603 жителях Бердска будет таков:
269 : 94.603 х 100 = 284 чел на 100 тыс населения. Это 19.4% от искитимского значения или в 5(!) раз меньше!.
Можно. конечно, сомневаться в Бердских цифрах регистрации, уж очень они неплохо коррелируются с областными, но в истинной точности искитимских цифр мы уверены?
Маркс недаром говорил: "Все познается в сравнении". В сравнении, например, можно наглядно видеть, что можно сделать с проблемой.
|
|
14:57
7 Апрель 2010
|
dr.Aspirin
|
|
|
|
Горожанин
|
сообщений 91
|
|
|
|
Социально-значимая патология (НАРКОЛОГИЯ)
на 2009 г.
Общая заболеваемость алкоголизмом
(на 100 тыс. населения)
Бердская ЦГБ – 1323,6
Иситимский район – 1454,5
Черепановская ЦРБ – 1826,6
Сузунская ЦРБ – 1208,4
Маслянинская ЦРБ – 2247,3
Районы области – 1766,3
Общая заболеваемость алкогольными психозами
(на 100 тыс. населения)
Бердская ЦГБ – 57,4
Иситимский район – 66,6
Черепановская ЦРБ – 51,3
Сузунская ЦРБ – 14,8
Маслянинская ЦРБ – 72,6
Районы области – 56,4
Общая заболеваемость наркоманией
(на 100 тыс. населения)
Бердская ЦГБ – 337,2
Иситимский район – 580,0
Черепановская ЦРБ – 909,4
Сузунская ЦРБ – 166,3
Маслянинская ЦРБ – 286,6
Районы области – 279,7
Первичная заболеваемость наркоманией
(на 100 тыс. населения)
Бердская ЦГБ – 27,1
Иситимский район – 14,5
Черепановская ЦРБ – 21,7
Сузунская ЦРБ – 5,9
Маслянинская ЦРБ – 19,1
Районы области – 17,9
|
|
15:24
7 Апрель 2010
|
gris
|
|
|
|
Ветеран
|
сообщений 439
|
|
|
|
Сообщение редактировано 09:27 – 7 Апрель 2010 пользователем gris
Аспирину
Спасибо! Откуда? Это уже тянет не на 5 коп, а на полтинник! Продолжайте в том же духе и по другим темам!
Только где Искитим непосредственно?
|
|