Искитим и наркота | Общественно-политическая жизнь | Искитимский городской форум

 
Текущий пользователь: Гость Вход Регистрация
Пожалуйста зарегистрируйтесь


Регистрация? | Забыли пароль??

Искитим и наркота

Ответить на сообщение
Пользователь Сообщение

10:10
12 Апрель 2010


KoDmAn

Администратор

сообщений 334

gris пишет:
а Вы без цифр не видели, что все так плохо?

если жить в вакуум, то тада, да – нужно основываться только на одних цифрах. И незамечать толпы "человек" в электричках со стеклянными глазами, шприцы в подъездах, пивные пластиковые бутылки и окурки покрывающие все пространство перед подъездами…

Я так понимаю (возможно, Дмитрий меня поправит) – что это не интерес именно к теме наркомании в Искитиме.. Я вас расстрою. Это интерес посетителей поисковых серверов к теме наркотиков в целом.

Счетчики не учитывают поисковых роботов (один только го.маил.ру за присест ест по тысячи страниц). Думаю эта тема действительна интересна многим и она часто висит на главной в списке последних сообщений на форуме. Людям интересно, они заходят, но видят только жонглирование цифрами и требования, требования, требования.

Тамара! Большое спасибо за все, что вы делаете. И не благодаря, а вопреки мнению некоторых "правдорубов"

13:02
12 Апрель 2010


gris

Ветеран

сообщений 439

Отвечу сначала Кодману.
А Вы, батенька, пессимист! Лю-ю-бите сгущать краски… Обычно в этом меня упрекают, – "очернитель", "мало вижу хорошего". Но я не в обиде и за лидерство в пессимизме не буду бодаться… Но, согласитесь, когда, два "пессимиста" начинают попрекать друг друга, это выглядит несколько ненормально и комично.Поэтому не поддавайтесь на провокации…
По счетчикам вы с Аркадием конечно бОльшие спецы, чем я. Но все же позвольте высказать некоторые сомнения в вашей с ним правоте. Число посещений на портале складывается, как я думаю, не столько из одноразовых посещений разных посетителей, а, скорее, из многократных посещений темы ограниченным количеством людей, у которых есть интерес к теме,а не просто любопытство к ее названию. И этим людям, опять же как мне думается, важно знать истинное положение дел с наркотой, в том числе и цифры. В том числе и все те сведения, которые я пытаюсь получить, пусть даже для себя… Повторяю, для себя как разумного, здравомыслящего, неравнодушного человека. Поэтому я и других людей считаю такими же, поэтому я такой настырный в деле получения этой информации, надеюсь она интересна и остальным. А если я в чем-то и ошибаюсь насчет людей, то это выяснится только в итоге, именно поэтому все голословные и эмоциональные утверждения и попреки, не подтвержденные доказательствами, цифрами и фактами я просто пропускаю мимо ушей. Извините, такой характер, эмоциями и выражениями лица меня не убедишь, – давай цифры и факты!
Попутно замечу, что, как мне кажется, наши взаимные перепалки, не продвигающие тему вперед, может, кому-то тоже любопытны, но они не главное.Поскольку такие же перепалки на других темах роста посещений не вызывают.
Я убежден, что у людей задет нерв интереса к двум темам, – наркота и каким должен быть Глава Искитима. Поэтому, когда кто-то в этих темах пытается увести разговор в сторону, заболтать тему постами ни о чем, а то и предложениями тему закрыть, то вольно или невольно тем самым льется вода на антинародную мельницу. Давайте об этом не забывать…
И конечно странно выглядит это желание и попытки противопоставить деятельность ТАМАРЫ моей деятельности. Не надо делать из меня ее противника, я первым одобрил ее работу, она тоже необходима. Давайте вспомним товарища МАО, "пусть растут все цветы".
Кроме наркотических, разумеется…

13:52
12 Апрель 2010


gris

Ветеран

сообщений 439

dr.Aspirin пишет:
В ближайшее время будет выложен материал о иммунизации, который должен быть опубликован в наших СМИ.

Аспирину и все остальным посетителям портала.
Я не совсем понимаю, какое отношение имеет иммунизация к теме. Ведь прививок от наркоты пока еще не изобрели, не так ли?
Я так же вижу, что необходимость многих моих предложений просто почему-то не понимается должным образом. Поясняю, что мне нужно знать как гражданину Искитима, заинтересованному в знании истинного положения дел с наркотой. Я считаю, что то положение дел, при котором наркотизация населения двух соседних городов, на расстоянии 20 км, отличается в 5(!) раз,нельзя считать нормальным. А для того, чтобы хотя бы представлять, что необходимо делать, нужно знать:
1. Социально-возрастной состав искитимской наркомании. Из каких социальных групп и из каких возрастов она формируется?
2. Причины, способствующие наркотизации, по каждой социальной и по каждой возрастной группе.
3. Из каких социальных групп и возрастов воспроизводится искитимская наркомания сегодня и с какой скоростью?
Только знание этих сведений позволит сделать борьбу с наркоманией адресной и эффективной. Это же относится и к профилактике наркомании. Без знания этих сведений любая борьба и профилактика будет неэффективной и во многом безадресной и формальной.
Если кто способен выложить эти сведения на портале, – сделайте это или укажите адрес, где их можно взять

17:24
12 Апрель 2010


gris

Ветеран

сообщений 439

Сегодня связался с Ольгой Ивановной Бочкаревой, чтобы осторожно узнать, нет на нее недовольства за помощь в предоставлении информации. Она портал не читает, но я ей объяснил ситуация с расчетом наркотизации и с итогом, что мы "обогнали" Бердск в 5 раз. Паники это не вызвало, мне ответила, что "мы просто лучше проводим учет".
Потом я ненавязчиво пояснил ей, что неплохо было бы знать состав нарков по возрастам и по социальным группам. Это тоже было воспринято нормально, и мы с ней договорились, что я сформулирую эти вопросы на адрес Главы, а Е. Лапутько эту информацию предоставит.Я считаю, что такое взаимодействие, которое демонстрирует О. И. Бочкарева, в нынешних условиях близко к идеальному, за что ей большой РЕШПЕКТ.

01:52
13 Апрель 2010


Tamara

Гость

Вместо того, чтобы работать "аналитическим центром форума" – выведите свооих внуков, соберите соседских детей и займите их чем-нибудь – все больше пользы будет. Нет сил на других – хотя бы своими детьми и внуками займитесь…(горожанин)
Я полностью согласна с Вашим мнением, *Горожанин*. У каждого *нормального* человека должен быть круг интересов, кроме добывания *куска хлеба*. Так получилось, что мызыка стала моим главным делом, а у кого-то это баскетбол, футбол, борьба,лыжи или природа во всех её проявлениях > мир птиц, животных, растений и т.п.Дети как чистый лист, мы, взрослые в ответе за то, что будет *записано* на этих страницах. И к сожалению, если мы не вложим в их души доброе, найдутся в их окружении те, кто их души растлевать будет. Как правило общая беда объединяет людей. Сегодня это наркотики, в первую очередь,которые могут целое поколение загубить, а чего тогда ждать от их потомства? Я к сожалению редко бываю в Искитиме, а то бы взялась за организацию сотрудничества родителей, неравнодушных к судьбе своих и соседских ребятишек… Лет 20 назад я была обеспокоена тем, что в нашем доме и в классах,где мои сыновья учились, много детей из *неблагополучных* семей. Я организовала на общественных началах в их классах фольклорные ансамбли> нашлось несколько мам и пап, которые помогали в подготовке костюмов и декораций… Мы не шили специально, мы мастерили из старых вещей длинные сарафаны, нашивали тесьму на рубашки, в кепку цветок и готово! Ребятишки с удовольствием разыгрывали Фому и Ерёму, играли на ложках, многие пришли учиться играть на народн. инструментах в группу пед. птактики училища, где я работала, это было бесплатно. И мои дети оказались в *здоровой* кампании, у ребят появились общие интересы… Точно так же можно и спортом детей увлечь или шахматами, или театром…или…

02:37
13 Апрель 2010


TehnikSAN

Ветеран

сообщений 196

Грис исполняйте то за что агитируете и для начала пишите по русски.

18:44
13 Апрель 2010


gris

Ветеран

сообщений 439

Tamara пишет:

Вместо того, чтобы работать "аналитическим центром форума" – выведите свооих внуков, соберите соседских детей и займите их чем-нибудь – все больше пользы будет. Нет сил на других – хотя бы своими детьми и внуками займитесь…(горожанин)
Я полностью согласна с Вашим мнением, *Горожанин*. У каждого *нормального* человека должен быть круг интересов, кроме добывания *куска хлеба*.

Как любит говорить Жириновский, "Объясняю…"
Почему автор уверен, что я, вырастив троих взрослых детей, не занимаюсь внуками?
Мне кажется, что не надо противопоставлять работу с детьми работе по анализу искитимских проблем. Обе одинаково важны для искитимского народа и общества. Скажу больше, – аналитической работы по искитимским проблемам никогда не велось и до сих пор не ведется вовсе, к ней нет привычки. Именно поэтому понимания ее важности и необходимости нет как в обществе ( что мы видим по постам посетителей портала), так и в недрах искитимской власти ( в чем я мог убедиться лично с 1997г, когда начал активно пытаться сотрудничать с Советом).Вы можете делать эту работу лучше меня? Делайте, разве я кому-то препятствую ею заниматься?
Цитирую еше раз:" У каждого *нормального* человека должен быть круг интересов, кроме добывания *куска хлеба*."
Так и приложите эту фразу не только к себе, но и к другому, а потому примите тогда спокойно и с пониманием, что у отдельного человека может быть и есть свой круг интересов, – аналитика искитимских проблем, в том числе и того, почему искитимское общество демонстрирует удивительную неспособность к самоорганизации собственной жизни, удивительный пофигизм к своей собственной судьбе и многое-многое другое, чего любой отдельно взятый член этого общества никогда не допустит в своей частной жизни. Только анализ позволяет видеть и выявлять эти пагубные парадоксы искитимской жизни. И это конечно многих раздражает. Правда бывает горькой, но плевать в нее за это, наверное, все же не стоит, не так ли?..

10:18
15 Апрель 2010


gris

Ветеран

сообщений 439

Вчера мною было отправлено письмо главе Искитима, текст его можно увидеть в теме "Вопросы Главе".
Хочу поделиться еще одним соображением, которое возникло недавно. Интересно, работают ли с искитимскими нарками наши психологи, которых когда-то развелось у нас немало, поскольку было такое поветрие. Или наши наркологи работают отдельно, без психологов, сохраняя тайну личности больного. Между тем было бы интересно выяснить типичные ситуации, при которых человек делает "первый шаг" в наркоту. Что способствует этому, кто способствует этому? Только зная эти вещи, можно сделать профилактику более зрячей, более адресной и более эффективной. Я вот так думаю…

02:57
18 Апрель 2010


Tamara

Гость

Простите, если я невольно кого-нибудь *зацепила*. Но мне кажется более продуктивным не исследование причин и статистич. данные>это наверняка каждому понятно- (причин может быть *море*, как индивидуальны судьбы людей, попавших в сети нарк. зависимости).Ситуация патовая сложилась не *вчера* и лечить *больное* поколение родителей и их детей (за небольшим исключением) придётся не одно десятилетие… Психологи необходимы нередко родителям, которые зашли в тупик и не знают, как воспитать ребёнка личностью здоровой не только физически, но и морально… Привлеките опытных педагогов, психологов к обсуждению этой темы, сделайте форум родителей, у которых эта проблема уже стоит на повестке дня> как правило общение людей, имеющих общую беду может им больще помочь, чем *умные* советы специалистов. Группы взаимопомощи могут быть не только среди родителей наркоманов, но и самих больных, желающих выйти из этого адского замкнутого круга. Молодёжь наверняка больше времени проводит в интернете и возможно, если кто-то мудрый найдёт нужный тон , чтобы люди *открылись* a потом может быть и любопытные подростки, узнав из *первых рук* какая опасность подстерегает его, если он *только попробует* научатся держать *тормоза* при первой опасности оказаться в этой пропасти… Может быть стоит об этом форуме сообщить во всех средствах массовой информации, в школах, на дискотеках… Но *возжи* должен держать кто-то из компетентных взрослых. Что Вы думаете по этому поводу?

16:30
18 Апрель 2010


gris

Ветеран

сообщений 439

Считаю, что Тамара предлагает толковые меры насчет публикаций в СМИ. Кто у нас держит связи с газетами? А может быть среди посетителей портала есть газетчики? Помогите, пожалуйста привлечь внимание к этой теме через СМИ. Можно пригласить высказаться тех, кто непосредственно затронут проблемой наркоты. Пусть даже сами нарки анонимно выскажут свое мнение на положение дел с наркотой, дадут оценку борьбы с наркотой, назовут причины искитимской наркоты. Пусть то же самое сделают их родители. их мнение тоже важно знать и учитывать.
Сандроидус, на Вас надеемся!
Попутно давайте посоображаем, как лучше организовать взаимодействие со СМИ для реализации предложений Тамары.

08:07
19 Апрель 2010


arkady

Ветеран

сообщений 225

Предложение Тамары дельное. Но в его выполнении мешает один момент, на который постоянно делает ударение Грис – это обособление Искитима. В Интернете немало материалов – и форумов в том числе, по данной тематике. Где консультируют порой очень грамотные специалисты в этой тематике… Где можно пообщаться с людьми, попавшими в аналогичные ситуации, спросить совета или поделиться своей бедой…

Ведь главное преимущество Интернета – это отсутствие границ.

14:52
19 Апрель 2010


gris

Ветеран

сообщений 439

Ну, Вы правы, но все же нам важнее инициировать разговор внутри Искитима, со всей его спецификой. А уже потом можно будет этим обсуждением как-то рулить, учитывая всю интернет-специфику. Она, я думаю, сама собой потом станет составной частью искитимского обсуждения искитимской наркоты. Где Ваш пятачок насчет СМИ? Это было бы актуальнее для развития темы. :-) .

12:42
20 Апрель 2010


gris

Ветеран

сообщений 439

Сообщение редактировано 06:44 – 20 Апрель 2010 пользователем gris


Сегодня, 20.04, зашел в администрацию к О. И. Бочкаревой. Спросил ее, думают ли отвечать на мой запрос. "Конечно, работа идет. Но Вы, Б. А., такие вопросы задаете, что на Вас одного только и надо работать!".- Простите, но разве у вас этой информации нет? Если дело только в том, чтобы ее систематизировать по заданным вопросам, давайте я сделаю это сам. Вы мне ее только дайте.
-А что бы вам самому ее не запросить?
-О. И., ну не смешите людей, ее(информацию) мне же не дают, я пробовал. Вот я, к примеру, набрал в Инете "Бердск + наркотики", и мне выдали материал по Бердску за 2008г с количеством официально зарегистрированных наркоманов. Набрал "Искитим + наркотики" – получил 0.
- Ну, это конечно недоработка. Я скажу Ирине Владимировне (Порох), она руководит этими мероприятиями, они регулярно собираются, проводят встречи, конференции, вот почему не вывешивают материалы, я не знаю… Я им скажу.
-Хорошо, а куда придет ответ на мой запрос, на е-мейл?
Да, скорее всего…
Вот этот разговор только подтверждает то, что никакого особого анализа ситуации с искитимской наркоманией не производится, иначе ответить на мои запросы не составило бы особого труда.

10:54
22 Апрель 2010


gris

Ветеран

сообщений 439

Забрал в Совете материалы по последней сессии. Среди них попался отчет Комиссии по делам несовершеннолетних и по защите их прав (КДНиЗП) на 5-ти листах. Даю выписку, что есть в отчете по нашей теме.
1. В перечень "основных задач комиссии" борьба с наркоманией подростков и профилактика наркомании не включены, об этом почему-то скромно умалчивается, хотя в состав комиссии подростковый врач-нарколог включен. Почему?..
2.Приводится статистика:
- всего 12 024 ребенка от 0-17лет.( Почему нет общего числа "неблагополучных", "проблемных" детей?)
- уклоняются от учебы – 9,
- Осуждены к мере наказания без лишения свободы -26,
- Осуждены с принудительным мерам воспитательного воздействия – 4,
- Осуждены с применением исправительных работ – 3.
- Употребляющих спиртные напитки – 17.
- Употребляющих наркотические вещества – 15.
- 622 ребенка живут в семьях, где 394 родителя не обеспечивают надлежащих условий для воспитания. (А для нормального проживания у этих детей условия везде есть?)
- 208 детей находятся под опекой и попечительством.( С этими детьми нет проблем?Почему об этом не сказано?)
- 19 родителей в 2009г были лишены родительских прав ( А что стало с их детьми? Почему этого нет?)
В течение года КДНиЗП были проведены семинары-совещания…., в том числе "Профилактика наркомании – залог здорового образа жизни."
В 2009г было проведено 38 заседаний КДН, из них 5 выездных ( шк 1, 8, ИМР, УО, ПУ23).
На заседаниях КДН было рассмотрено 22 вопроса …., в том числе "Об организации работы по противодействию незаконному обороту наркотиков в досуговых учреждениях, учреждениях спорта и другие" ( никакой дополнительной информации по этому вопросу не приводится)
В порядке переписки комиссия подготовила более 1000 писем, представлений, ответов на письма, обращения и жалобы граждан.(интересно, на что жалуются?)
Больше никакой информации по теме Искитим и наркота отчет не содержит. Хотя отдельные сведения, заслуживающие внимания общественности в нем все же есть. Но о них в следующий раз…
Было бы неплохо узнать, что думают посетители темы по поводу приведенных сведений из отчета. У депутатов, судя по тому, что отчет остался без изменений, особых вопросов к нему не было…

13:03
23 Апрель 2010


dr.Aspirin

Горожанин

сообщений 91

Вы ещё про дезоморфин ("крокодил") спросите у них…
Интересно, до нас докатилось это ноу-хау?

22:26
4 Май 2010


gris

Ветеран

сообщений 439

Я тут вот о чем подумал. Тема самая посещаемая на портале, но развивается она плохо, а главное, – непродуктивно. Нет обратной связи. Давайте все же задавать вопросы, которые у посетителей наверняка возникают. Почему бы нам не сформировать на портале общественный комитет посетителей, кого волнует и беспокоит эта проблема. Тогда мы могли бы ее захватить шире и глубже, а отношение к нашим вопросам и запросам было бы более уважительным и в администрации, и у депутатов, и у врачей, и у милиции, и у всех, кто имеет к этому отношение. Мне кажется, что не надо стесняться своих вопросов и своего интереса. Или развитию этой активности посетителей мешают какие-то технические неудобства портала и форума? Что скажете на это?..

17:55
8 Май 2010


gris

Ветеран

сообщений 439

Вчера зашел в администрацию. В ней пустота, все на субботнике в парке Коротеева, но Ольга Ивановна Бочкарева была на месте. У нее я поинтересовался, почему нет ответа на мой запрос Главе. Поговорили, и я попросил ее, чтобы результатом ответа было бы решение на открытый доступ к информации по положению дел с наркотой со стороны больницы, нарколога, Лапутько при запросе этой информации от пользователей портала Искитимсити.ру. Чтобы исключить Главу Искитима от ненужного посредничества в этих делах. Посмотрим, что получится из этого пожелания.

21:46
23 Май 2010


gris

Ветеран

сообщений 439

Хочу привести "взгляд с высоты" на проблему искитимской наркоты. Как говорится, для "прочистки мозгов"…

"Появились талибы не после, а во время войны СССР в Афганистане. Они не появились там за один день, не выросли как грибы, это было процессом. Просто то, что Вы не слышали слова "талибы" и не встречаете его в советских источниках, не значит, что тогда не воевали с талибами. Молодежь подрастала и шла воевать с шурави, а для шурави они все были "душманы" и "националисты".
Националистические настроения – что Вы имеете в виду? Они там никогда не ослабевали и никогда не ослабеют, так как это Восток. То же самое с "происламскими" настроениями.

А США никогда официально не смогут договариваться с талибами, потому что талибы выступают против всего, на чем основана идеология США. Это все равно, как если бы США "договаривались" с Северной КОреей или Ираном в его теперешнем состоянии.

В США – сменяемые политики. Позволить себе оппортунизм а-ля рюс они не могут.

Это одна из причин, по которой никаких серьезных "переговоров" быть не может.

НУ а другая – им не нужно "доовариваться" ни с кем там. Им нужно там находиться и использовать политику "управляемого хаоса", и когда надо оказывая влияние на РОссию, Среднюю Азию, КИтай, Индию (будущие сверхдержавы кстати) и Пакистан. Ни оин здравомыслящий человек даже не воспринимает всерьез официально декларируемую повеству дня в таких случаях.

Война с талибами там – это побочный продукт политики США и НАТО. ТАлибы им самим выгодны.

Ну уничтожили они талибов – что дальше?

А талибы – страшный сон для России. США могут сделать так, что талибы распространят влияние на страны Средней Азии, граничащие с РОссией. Моментально после этого активизируются боевики на Кавказе. Запахнет большим джихадом, многие исламисты воодушевятся и выйдут на тропу войны. А и так разваливающаяся на части Россия, депопулирующая, с изношенной инфраструктурой, нищим населением, отсталой армией ничего не может противопоставить исламизму. Так что Афганистан и талибы – это поводок, на котором США держут Россию.

Ну и попутно сокращают поголовье потенциального противника – Россия потребляет 20% всего мирового героина. Героин идет из Афганистана. Потребляют этот героин в основном молодые люди, будущее России.
Сколько людей умирает от этого героина можете сами посмотреть. + социальная нестабильность и общественная деградация. Так что не надо никакой ядерной бомбы или засланных диверсантов. Нужно просто дать русским в руки инструменты, с помощью которых они себя изведут."
Искитимским и областным "головам" эти вещи и понимания в головы, видимо, не приходят…

05:23
24 Май 2010


хлопок

Гость

А когда цыгановский нарко-гадюшник пацаны разгоняли, чего весь город на их защиту не встал? Все думали, что войну без войны выиграть можно?! Не получится! Ни аналитическим центром, ни хорошими планами эту заразу не вытравишь!

08:23
24 Май 2010


arkady

Ветеран

сообщений 225

Мне кажется, ни для кого не секрет, что разгон "цыгановского нарко-гадюшника" был не войной с наркотиками, а простым переделом нарко-рынка… Цыган выгнали – что, стало меньше наркотиков в городе? Не смешите меня.. Всего лишь сменился поставщик и его крыша..

Ответить на сообщение

Ответ на сообщение:
Искитим и наркота

Имя гостя (обязательно):

E-MAIL (обязательно):

bbCode редактор
Ответить

Guest URL (required)

Защита от спама: напишите результат вычисления!
Напишите сумму чисел:
8 + 9
   



About the ИСКИТИМСИТИ.RU Forum

Заголовок форумаEtc/GMT-6

Максимум онлайн было: 37

Сейчас на форуме:
5 Гости

Текущие настройки разрешений для:Тема:
1 Гость

Статистика форума:

Группы: 5
Форумы: 30
Темы: 258
Сообщения: 1761

Участники:

333 участников
40 гостей

2 администраторов

Лучшие авторы:

gris – 439
arkady – 225
TehnikSAN – 196
tank – 109
dr.Aspirin – 91
slim – 89

Удалить участниковmelave, kola, Paradox, Repetitor, Aneka, Правдоруб

Администраторы: KoDmAn (334 Сообщений), Admin (23 Сообщений)


© Simple:Press