FEED Подписка на новости: RSS | E-mail | Яндекс.Лента | Twitter

Искитимский городской форум | Искитим и наркота


Текущий пользователь: Гость Вход Регистрация
Пожалуйста зарегистрируйтесь

Искитим и наркота

Ответить на сообщение
Пользователь Сообщение

23:34
30 Май 2010


arkady

Ветеран

сообщений 199

Сообщение редактировано 23:54 – 30 May 2010 пользователем arkady


gris пишет:

Не дождавшись ответа от Главы, "нормальные герои всегда идут в обход…" Написал предложение в веб-приемную

Мне вот интересно…
Вы считаете нормальным отправлять что-то куда-то от имени тех, кого об этом даже не спросили?
Думается мне, что отправляя от имени сайта – стоило спросить об этом как минимум его владельца…
А отправляя от имени форумчан – как минимум – этих самых форумчан.

08:48
31 Май 2010


gris

Ветеран

сообщений 394

Считаю нормальным, тем более, что подписываюсь своим именем, а не Вашим.
Более того, сегодня связался по телефону 2-22-25 с Управлением ФСКН по Искитиму. Спросил их, готовы ли они к интернет-сотрудничеству с нашим порталом. Получил от них согласие на такое сотрудничество. Попросил прочесть все, что есть на теме и добавить необходимую инфу, если она у них есть. Будем ждать реакции…
А по теме что-нибудь можете, Аркадий. Ведь обращение к Доку оно и к Вам тоже…

09:00
31 Май 2010


slim

Горожанин

сообщений 67

Ну раз и Управление ФСКН по Искитиму будет читать, тогда точно напишу.
Итак: Грису посвящается:

Не помню где, но было так,
Что жил среди людей
Непримечательный дурак
Не гад, и не злодей.

Носил пиджак он или фрак
И выглядел, как все,
И лишь внутри он был дурак
Во всей своей красе.

Он был хорош, пока молчал,
Ну, а болтал когда,
Никто его не замечал -
Подумаешь беда!

Но как-то раз один простак
(Он был издалека),
Сказал негромко: «Вот, дурак!»,
Послушав дурака.

Герой наш белый стал как мел
И, стукнув кулаком,
Вдруг завопил: «Меня посмел
Назвать он дураком!

Эй, люди! Как же это так,
Я спрашиваю вас?
Он говорит, что я дурак!
Он так сказал сейчас!»

Пока бедняга не охрип,
Хватало сил пока
Кричал, что этот гадкий тип
Нашел в нем дурака!

Никто их слушать не хотел
Всем было не до них.
У всех и так хватает дел,
Проблем полно своих.

Спасибо крикам дурака!
Он всех достал! И всяк
Теперь уж знал наверняка,
Что перед ним дурак.

Мораль сама придет на ум:
Коль не совсем дурак,
Не поднимай напрасно шум -
Молчи себе в кулак!

09:01
31 Май 2010


gris

Ветеран

сообщений 394

Поделюсь и еще одним своим соображением по теме наркоты. Ведь в чем проблема тех же цыган, например? Выгодно! Наркотик дОрог, а дОрог он из-за запретов на него. Но ведь сколько того же героина, доставшегося почти даром, просто уничтожают? Между тем его наверняка хватило бы на бесплатное обеспечение всех нуждающихся в нем. Почему не сделать так, чтобы наркоман, если он уже стал больным, мог получать свою дозу бесплатно по рецепту из той части наркотиков, приговоренных к уничтожению. И тогда цыгане и прочие просто перестанут им торговать. Но, чтобы получать наркотик, человек должен зарегистрироваться официально. Ведь именно из-за запретов сложилась эта ситуация, когда люди, став наркоманами, идут на все тяжкие, делая ситуацию еще более критической.

09:10
31 Май 2010


gris

Ветеран

сообщений 394

Слиму
"Мораль сама придет на ум:
Коль не совсем дурак,
Не поднимай напрасно шум -
Молчи себе в кулак!"
Добавлю, "…и не расклеивай ярлыков понапрасну."
Вы на себя не пробовали примерить этот куплетик? Я прожил почти 65 лет и от гораздо более достойных людей подобных подозрений в свой адрес не встречал. Так что проверку временем я уже прошел, а Вам, судя по всему, это еще только предстоит.

09:40
31 Май 2010


slim

Горожанин

сообщений 67

gris пишет:

Между тем его наверняка хватило бы на бесплатное обеспечение всех нуждающихся в нем. Почему не сделать так, чтобы наркоман, если он уже стал больным, мог получать свою дозу бесплатно по рецепту из той части наркотиков, приговоренных к уничтожению.

Если бы героин продавался в каждой аптеке – мы бы получили общество кретинов. Я думаю, с этим спорить бессмысленно. Чтобы понять что это – нужно один раз попробовать. Алкоголь в жизни пробовали все. Никотин – тоже. Вот только после этого каждый может сделать выбор – нравятся ему ощущения или нет. Решить для себя – стоит употреблять или нет. Взвесить риски и эффект. С герычем этот путь не прокатит – подсаживается 100%. А так как героин (если бы был лигалайз) попробовал бы каждый, результат – общество кретинов.Героин – это не только сильный наркотик, это яд. Может кроме легализации разрешим еще и "пункты приема героина"??? Там медсестра сделает инъекцию, и все будет чисто-стерильно. И самому колоться не придется. Да, хорошая перспективка. Состоялось у меня сегодня плохое настроение – пошел, укололся за десятку…. Как сейчас в барчик за пивом или покурить. Ибо со временем теряется всякое здравое осознание реального времени и пространства. Человек превращается в кактус. А "кайф", очень скоро сменяется его полным отсутствием. А жизнь без героина – страданием. Как от водки – это сначала весело, а алкоголикам уже далеко не весело. Может тогда и алкоголикам разрешим бесплатно выдавать бутылку водки….так сказать в подарок, это ведь тоже болезнь…Для клиптоманов создадим отдельные магазины, пришел зарегистрировался и воруй себе во благо и на здоровье……все бесплатно и никакой ответсвенности….ну раз уж зависимость, куда деваться. И через год Россия превратиться в весмьа убогое зрелище, состоящее из зомби их мутантов-детей. А через пару лет вымрет совсем.

09:53
31 Май 2010


arkady

Ветеран

сообщений 199

gris пишет:

А по теме что-нибудь можете, Аркадий. Ведь обращение к Доку оно и к Вам тоже…

Я не люблю повторяться, ГРис, но для Вас попробую это сделать… Может хоть что-то Вы все-таки сможете понять спуститься на землю с административных высот…

Я уже писал – самое главное – ПРОФИЛАКТИКА.

Спрос рождает предложение.

Давайте представим на минуту, что вам удалось ПОЛНОСТЬЮ убрать из Искитима торговлю наркотиками. ЧТо произойдет? Люди сами себе придумают новые наркотики. Появятся новые "курительные смеси", начнут добывать наркотические вещества из самых обычных до этого препаратов… Ведь сколько уже было примеров, когда какое-то лекарство, годами продавашееся свободоно, вдруг начинают продавать строго по рецептам…

Т.е. наркоманы все равно будут появляться…

А теперь представим обратную картину – что полностью исчезла ПОТРЕБНОСТЬ в наркотиках… Что произойдет? Рынок наркотических веществ просто отомрет.

Те, кто уже подсел на наркотики – потеряные для общества люди (за редким исключением).

Напрашивается вывод, что главное – это пропаганда здорового образа жизни. Если человек хочет попробовать – он попробует. Запреты тут не помогут. Кто ищет – тот найдет. Значит нужно сделать так, чтобы такого желания не возникло.

Путей тут, я думаю, много. Но если жизнь человека интересна, разнообразна, полнв различными положительными событиями – вряд-ли у него возникнет желание пробовать наркотики… Тем более, если будет еще и полноценная информация о последствиях для здоровья.

И еще я считаю, что необходимо ЗАПРЕТИТЬ лечебным оргнизациям любого уровня в своей рекламе использовать выражения типа "100% избавление от зависимости"… Да и слово "бесплатно" я бы тоже убрал. Лечение это крайне сложное и зачастую – очень дорогостоояще. Причем его эффективность очень низкая – увы.

Внушение ложной надежды на легкое избавление – это веский аргумент в сторону наркотиков для тех, кто находится на распутье…

Поэтому вот вам, Грис вполне РЕАЛЬНЫЕ идеи… Вы увлекались фото… Занимаетесь рыбалкой… Организуйте группу подростков… Фотокружок или что-то по рыбной ловле. Увлеките их… Заинтересуйте… Тем самым Вы, возможно, убережете от опасности какое-то количество ребят.

Или, например, выясните, почему никак не начнется строительство круглогодичного катка возле 4-й школы?

И таких вот вариантов реальной деятельности можно найти немало…

А тот путь, по которому пытаетесь идти Вы сами и на который агитируете других – малоэффективный. Нельзя решить эту проблему путем каки-то реформ в административных органах, тем более – в масштабах только одного городка.

09:58
31 Май 2010


arkady

Ветеран

сообщений 199

Сообщение редактировано 09:59 – 31 May 2010 пользователем arkady


slim пишет:

А через пару лет вымрет совсем.

Полностью согласен. Легализация даже легких наркотиков – весьма сомнительная идея.
А уж в нашей стране с ее десятилетиями складывающейся культурой невоздержанности и с ее законодательством – это, по сути, смертный приговор…

11:59
31 Май 2010


dr.Aspirin

Горожанин

сообщений 75

Согласен с Аркадием и Slim'ом.
Нас, Вас, всех надо уводить от мысли о наркотиках.
Молодёж надо заинтересовывать. Не отмахиваться от неё.
Тотже самый каток и басейн. Спортивные секции и т.д. и т.п. Группы по интересам.
Перекрыть весь наркотрафик бесполезно, если только смертную казнь за распространение ввести, но к сожалению такого не будет ибо мы подписали бумажки о запрете.
А все письма и обращения заканчиваются обещаниями помочь и почитать форум.
НЕБУДЕТ ЭТОГО!!! Никто читать его не будет. Тем более для неопытного человека, форум выглядит беспорядочным набором текста.
Есть ещё вариант делать письменные выводы по отдельной ветке в форуме и предоставлять её на бумаге для администрации и людей ответственных в этом вопросе. Но опять же -это утопие (ИМХО).
Все считают, что они занимаются своим делом и делают достаточно для всех. Вот они и отвечают, что почитают и ответят, а на деле ничего от них не получим или получим стандартный ответ.

12:06
31 Май 2010


dr.Aspirin

Горожанин

сообщений 75

Сообщение редактировано 12:09 – 31 May 2010 пользователем dr.Aspirin


вот ещё анекдот, который можно притянуть к нашей теме:
Приходит мамаша к врачу с больным ребенком. Доктор спрашивает:
— На что жалуетесь?
— У мальчика насморк.
Врач осмотрел мальчика и говорит:
— Раздевайтесь, мамаша!
— Нет, Вы наверное не поняли, у мальчика насморк!
— Раздевайтесь, я Вам говорю!
— Да нет же — у мальчика насморк!
— Мальчик — дерьмо! Раздевайтесь, нового делать будем!

Вот так и у нас. Проще с нуля всё начать, чем лечить. Точнее с нулевой отметки в формирования интересов детей и заинтересованности молодёжи. И только так мы сможем всё изменить.

21:32
31 Май 2010


gris

Ветеран

сообщений 394

Ну, а "нарки", которые ведь тоже люди? Что с ними делать будем? Может, в героин цианистого калия начать добавлять? Устроив, своеобразную "русскую рулетку" :-) .

21:46
31 Май 2010


TehnikSAN

Ветеран

сообщений 152

gris пишет:

Ну, а "нарки", которые ведь тоже люди? Что с ними делать будем? Может, в героин цианистого калия начать добавлять?

В Москве про таких борцов слышал.

21:49
31 Май 2010


TehnikSAN

Ветеран

сообщений 152

dr.Aspirin пишет:
Перекрыть весь наркотрафик бесполезно, если только смертную казнь за распространение ввести, но к сожалению такого не будет ибо мы подписали бумажки о запрете.

Европа уже высказывается за введение норм шариата. Нам бы тоже.

21:59
31 Май 2010


arkady

Ветеран

сообщений 199

gris пишет:

Ну, а "нарки", которые ведь тоже люди? Что с ними делать будем?

Вы же печетесь о будущем Искитима. Я в этом плане и ответил. А Вы – как всегда – ушли от ответа. Просили практических предложений – вот, пожалуйста… И? Т.е. вам не нужны пракатические предложения, вам бы балаболками поболтать?

Наркоманы – это уже удел специалистов-наркологов. Тут Вы своими письмами ничего не сделаете. А где Вы сможете что-то ПОПЫТАТЬСЯ хотя бы сделать – я уже написал… Потрудитесь прочитать, пожалуйста.

00:03
1 Июнь 2010


gris

Ветеран

сообщений 394

Аркадию.
Не надо обижаться, как говорится, до Вас руки пока еще не дошли. Пост Ваш прочел, с чем-то согласен, с чем-то нет, поэтому надо подумать. Ответ будет, поскольку пост содержит предложения, которые нельзя оставлять без внимания. Спешить с упреками и спешить раздражаться, наверное, не следует, чтобы не получалось, как наверху у Слима. Я ему спасибо, а в ответ …

00:11
1 Июнь 2010


arkady

Ветеран

сообщений 199

Сообщение редактировано 00:12 – 1 June 2010 пользователем arkady


Бог с Вами, Грис :)
Обижаться – на Вас?? :D

Ну а про Вашу беседу со Слимом – "кто ищет, тот всегда найдет" ;)

01:24
1 Июнь 2010


gris

Ветеран

сообщений 394

Аркадию.
Давайте без обид воспринимать мой анализ вашего поста и соображения по его поводу.
1. "Я уже писал – самое главное – ПРОФИЛАКТИКА."
А я разве спорю с этим? Разве я где-либо отрицал важность профилактики? Между тем стиль Вашего поста таков, словно я напрочь отрицаю саму профилактику и ее значение в деле борьбы с наркоманией. Вовсе нет! Но… "Но" заключается в том, что реальной профилактики наркомании со стороны власти в Искитиме как раз и нет. А Вы почему-то это обстоятельство упускаете из виду, хотя мы с Вами в этой оценке положения дел, наверное, все же сторонники. И, упуская это очень важное обстоятельство, Вы все время пытаетесь свести профилактику к частным инициативам, эффективность которых заведомо ниже эффективности инициатив, поддерживаемых на властном уровне.И постоянно почему-то меня корите тем, что я не занимаюсь "частной профилактикой" и потому как бы являюсь пустословом. Наверное, это не совсем верно…

2″Давайте представим на минуту, что вам удалось ПОЛНОСТЬЮ убрать из Искитима торговлю наркотиками."
………………………
А теперь представим обратную картину – что полностью исчезла ПОТРЕБНОСТЬ в наркотиках… "

Согласитесь, что это чисто гипотетические ситуации, обсуждать которые особого смысла, на мой взгляд, нет. Я бы с бОльшей охотой согласился бы обсуждать с Вами вопрос, как Искитиму добиться хотя бы Бердского уровня наркомании. За счет чего, какими методами, какими решениями? Вот давайте поставим перед собою эту более приземленную и более реальную цель, и Вы увидите, что нам понадобятся все те сведения, все те ответы на мои вопросы, которые сейчас почему-то вызывают у Вас и у других неприятие и раздражение. Ведь и Вы, и я, и Док, и Слим наверняка хотим, чтобы уровень наркомании в Искитиме был не выше, чем в Бердске. Почему же, будучи единомышленниками в одном наиболее важном вопросе, мы не работаем по нему совместно, а предпочитаем спорить по совершенно пустым, в сравнении с главным, вопросам.
Это я говорю не в упрек, а для размышления, для того, чтобы увидеть себя со стороны…

3."Те, кто уже подсел на наркотики – потеряные для общества люди (за редким исключением).
Напрашивается вывод, что главное – это пропаганда здорового образа жизни. Если человек хочет попробовать – он попробует. Запреты тут не помогут. Кто ищет – тот найдет. Значит нужно сделать так, чтобы такого желания не возникло.
Путей тут, я думаю, много. Но если жизнь человека интересна, разнообразна, полнв различными положительными событиями – вряд-ли у него возникнет желание пробовать наркотики… Тем более, если будет еще и полноценная информация о последствиях для здоровья."
Ну, это все фактически снова о профилактике. Разве я спорю? Только опять я бы к Вашим словам добавил бы замечание о том, что власть в Искитиме фактически бросила народ на произвол судьбы. И что-то надо менять в ее политике в этой области. Вот еще один повод для обсуждения проблемы. Что надо менять? Как надо менять? Как задействовать общественность, способную принести пользу своим участием, в том числе в лице Гриса, Вас, Дока, Слима и многих других. А вы почему-то об этом умалчиваете. То ли не задумывались, то ли предпочитаете "хранить нейтралитет" в своем отношении к власти и, в конечном счете, к свой судьбе…
Ну и еще один момент возникает у меня при чтении Вашего поста… А те, кто уже стал наркоманом, с ними что делать? Сколько их? Как воспроизводится их число? Это же огромный комплекс вопросов, о котором мы с Вами не имеем ни малейшего представления относительно Искитима. Благодаря нашим властям прежде всего. Поэтому мы как общество слепы и бездарны, ничего не знаем, ничего не можем обсудить, ничего не можем предложить, ничего не можем сделать. Это нормально?!!
Почему Вы в своих размышлениях не доходите до понимания этих вопросов?
4. "И еще я считаю, что необходимо ЗАПРЕТИТЬ лечебным оргнизациям любого уровня в своей рекламе использовать выражения типа "100% избавление от зависимости"… Да и слово "бесплатно" я бы тоже убрал. Лечение это крайне сложное и зачастую – очень дорогостоояще. Причем его эффективность очень низкая – увы.
Внушение ложной надежды на легкое избавление – это веский аргумент в сторону наркотиков для тех, кто находится на распутье…"
А я где-либо возражал против этого? Почему Вы снова так формулируете, что как бы мне приписываете некую вину возражений против этого соображения. Я считаю, что ваше соображение достаточно веское, хотя, возможно, и не абсолютное, поскольку я не владею информацией на этот счет, но то, что есть люди, избавившиеся от постоянной наркозависимости, я читал. Что такие есть даже в Искитиме, что это трудно, непросто, не каждому удается.

5. "Поэтому вот вам, Грис вполне РЕАЛЬНЫЕ идеи… Вы увлекались фото… Занимаетесь рыбалкой… Организуйте группу подростков… Фотокружок или что-то по рыбной ловле. Увлеките их… Заинтересуйте… Тем самым Вы, возможно, убережете от опасности какое-то количество ребят."
Ну, это опять в пользу частных инициатив, на этот счет я уже высказался.Я знаю одно, если уж взялся за что-то, то эту лямку надо тянуть годы, нужно быть подвижником. У меня есть свой интерес, я готов в области этого интереса (самоорганизация искитимского общества) работать с кем угодно. Ходил, предлагал директорам школ, "молодежным парламентам", в редакции газет… Боятся, как черт ладана… А проверку на вшивость многих официальных лиц я тем самым провел… Да и не только их … :-) .

6. "Или, например, выясните, почему никак не начнется строительство круглогодичного катка возле 4-й школы?"
Ну, это можете сделать и Вы тоже. Мне это лично как-то ни к чему. Кстати, почему бы Вам, если он вам более интересен, не сочинить очередной запрос Главе в рамках темы Форума? Сделайте Вы свою пробу пера, а я подпишу подобный запрос всегда.
Кроме того, я думаю, круглогодичный каток будет многим просто не по карману и его влияние на снижение наркомании в Искитиме вряд ли будет сколь-нибудь заметным

7. "И таких вот вариантов реальной деятельности можно найти немало…"
Согласен с Вами, как и с тем, что влияние этих вариантов на снижение наркомании может быть таким же, как от катка. Поэтому надо зрить в корень проблемы, а для этого нужна информация прежде всего. В этом направлении и находится суть многих моих постов по этой теме.

8. "А тот путь, по которому пытаетесь идти Вы сами и на который агитируете других – малоэффективный. Нельзя решить эту проблему путем каки-то реформ в административных органах, тем более – в масштабах только одного городка."
Извините, Аркадий, но согласитесь, что Ваши предложения тоже не очевидны насчет эффективности. А вот насчет реформ в административных органах Вы, наверное, не совсем правы. И в Искитиме, и в Бердске органы практически одинаковы, а наркомания в Искитиме в 4 раза выше, чем в Бердске. Разве этот факт от Бога? Нет, он от многих реальных причин, среди которых и бездействие властей, и неумение нас с Вами быть обществом и народом в том числе…

07:18
1 Июнь 2010


slim

Горожанин

сообщений 67

4. "И еще я считаю, что необходимо ЗАПРЕТИТЬ лечебным оргнизациям любого уровня в своей рекламе использовать выражения типа "100% избавление от зависимости"… Да и слово "бесплатно" я бы тоже убрал. Лечение это крайне сложное и зачастую – очень дорогостоояще. Причем его эффективность очень низкая – увы.

Ну почему же….лечение есть и наркоманию лечат, избавляют организм от яда, выводят из крови наркотические вещества, которые вызывают ту самую зависимость. У меня есть примеры людей, которые вылечивались, правда таковых немного. Другой вопрос, что изменить образ жизни таких людей практически невозможно, психика мутировала, восприятие мира изменилось, поэтому и процент вылечившихся очень низок. Наркомания это болезнь не тела, это болезнь "духа" .Наркоманы это слабые духом люди, безвольные, падшие и попробовав однажны укол и забывшись….они уже наврятли вернутся к полноценной жизни………для этого в первую очередь нужна сила воли и стремление, иначе все поползновения по лечению пустая трата времени.

8. И в Искитиме, и в Бердске органы практически одинаковы, а наркомания в Искитиме в 4 раза выше, чем в Бердске. Разве этот факт от Бога? Нет, он от многих реальных причин, среди которых и бездействие властей, и неумение нас с Вами быть обществом и народом в том числе…

Из каких источников у Вас информация про 4 раза выше в Искитиме??? Может выше как раз потому, что у нас работа ведется по выявлению и постановки на учет наркоманов, ведется больше чем в Бердске??? И о каком бездействии властей Вы говорите, то что мало информации это одно, бездействие это совсем другое?? Как по вашему мнению власть должна действовать, какими методами, если говорить о профилактике, то результат этой работы будет виден спустя годы….а именно сейчас как поступить властям?…каким образом минимизировать хотя бы распространение наркотиков (при том что работа по выевлению так называемых точек ведется регулярно и отслеживается, как правило, вся цепочка трафика, что занимает долгое время)…Выселить, сжечь, растрелять??? Так опять же припишут этническую чистку! Уволить нач. РУВД??? Не в компетенции местной власти….

08:23
1 Июнь 2010


arkady

Ветеран

сообщений 199

Грис,

с вами практически невозможно общаться продуктивно… К сожалению.

Все проблемы вы связываете исключительно с местной властью – как и решение этих проблем.
Частные инициативы вы откидываете в принципе – мол, они "неэффективны".
Делать что-то практически вы хотите только в одной области – "самоорганизация искитимского общества" – т.е. трепать языком.
А сможете показать пример такого общества, которое было бы вам по душе?

А ваша манера относить к быдлу любого, кто не согласен с вами – что мы неоднократно наблюдали на форуме, отнюдь не служит образованию рабочей атмосферы в ваших топиках.

Кстати, как только из ваших топиков уходит все быдло – топики начинают умирать… ЧТо сейчас происходит с темой про искитимскую диаспору… Или даже и не рождаются, фактически – что произошло с обсуждением устава…

Так где ваши сторонники, Грис? Где поддержка, где та рабочая атмосфера (которую вы назвали мусором в теме про искитимскую фотогалерею)? Вы не задумывались, почему так происходит?

08:31
1 Июнь 2010


arkady

Ветеран

сообщений 199

Ну почему же….лечение есть и наркоманию лечат

Согласен, что лечат. Точнее – достигают длительной ремиссии, которая может закончиться в любой момент.
И тут очень многое зависит от желания самого больного. Плюс от его силы воли.

Т.е. это – сложно. Для максимального успеха в идеале нужно полностью сменить окружение, что не всегда возможно :(

Но в рекламе этого нет… Ни слова о проблемах и сложности лечения… Зато пишут, что 100%, что бесплатно… Видим счастливые лица на рекламных щитах…

Это, возможно, толчок для уже больных – к попытке вылечиться…

Но в то же время – еще более сильный толчок для того, кто думает – стоит пробовать или нет.

И мне кажется, что вред от второго намногно перевешивает пользу от первого.

Т.е. реклама лечения наркозависимости должна быть, но она должна быть правдивой, ненавязчивой, не создающей ложного впечатления несерьезности проблемы…

Ответить на сообщение


Ответ на сообщение:
Искитим и наркота

Имя гостя (обязательно):

E-MAIL (обязательно):

bbCode редактор
Ответить

Guest URL (required)

Защита от спама: напишите результат вычисления!
Напишите сумму чисел:
9 + 8
   




О форуме на сайте ИСКИТИМСИТИ.RU

Максимум онлайн было:

37


Сейчас на форуме:

1 Гость

Статистика форума:

Группы: 4

Форумы: 25

Темы: 173

Сообщения: 1318

Участники:

190 участников

12 гостей

1 администратор

1 модератор

Лучшие авторы:

gris – 394

arkady – 199

TehnikSAN – 152

tank – 78

dr.Aspirin – 75

slim – 67

Администраторы: Admin (14 Сообщений)

Модераторы:KoDmAn (221 Сообщений)