Обращение Медведеву, Для строительного города это особо актуально. | Общественно-политическая жизнь | Искитимский городской форум

 
Текущий пользователь: Гость Вход Регистрация
Пожалуйста зарегистрируйтесь


Регистрация? | Забыли пароль??

Обращение Медведеву, Для строительного города это особо актуально.

Ответить на сообщение
Пользователь Сообщение

00:03
17 Март 2010


TehnikSAN

Ветеран

сообщений 196

О строительных лицензиях и СРО

Уважаемый Дмитрий Анатольевич,

Государственная дума 13 ноября 2009 года приняла-таки в окончательном чтении закон об отмене строительных лицензий. Многие в строительном сообществе ещё надеялись, что здравый смысл возобладает и, может быть, хотя бы тяжелый кризис отрезвит и поможет нашим избранникам вспомнить, что у нашей страны есть конституция. Не случилось. Жаль, что кризис не коснулся и не коснется депутатов.
В результате, по нашему мнению, с 1 января 2010 года порядка 80% строительных, проектных и изыскательских (далее строительных) организаций страны будут лишены работы, т.к. у них отберут выданные государством и оплаченные по всем правилам лицензии. Именно отберут, потому что средний срок действия принадлежащих нам сегодня лицензий еще три года и они, как мы понимаем, являются нашей собственностью.
То, что 93 депутата проголосовали против отмены лицензий, вызывает уважение и вселяет в душу что-то человеческое, значит и там не все безнадежно.
Если этот закон вступит в силу, по данным некоторых источников не менее 170 тысяч строительных организаций в стране будут выброшены на улицу. У большинства из них немалые кризисные долги по зарплате, и они будут лишены последнего шанса рассчитаться со своими работниками. Сотни тысяч людей пополнят и без того не редкие ряды безработных. Строительный комплекс страны потеряет небольшие мобильные фирмы, успевшие зарекомендовать себя ответственными профессионалами…
Разве это нам сегодня нужно?
Понятно, что делается это для ускорения формирования так называемых саморегулируемых организаций (СРО). Г-н М.Л. Шакуум именно так и заявляет, вероятно, опираясь при этом на свое заочное строительное образование и полное отсутствие опыта работы в строительстве в условиях рынка. На этом же основании, видимо, и возглавляет комитет Госдумы по строительству и земельным отношениям.
Только вот внедрение института СРО в том виде, в каком он сегодня проталкивается в нашей стране, на наш взгляд, гораздо большее зло и вредительство, чем незаконное изъятие лицензий. В переводе на русский язык формирование СРО в нынешних формах, примерно, означает следующее:
- создание абсолютно не нужной армии бюрократов с немалыми полномочиями и без всякой ответственности;
- изъятие лицензий строительных компаний, согнав их по 100 штук в одно «стадо», содрав с каждого при этом минимум по 400 тысяч рублей и объявив им, что теперь вы несете «солидарную» ответственность за каждого, хотя большинство из них до этого друг друга в глаза не видели;
- обложение строительных фирм пожизненными и всевозрастающими поборами (а то их не хватало).
- перекрытие дороги молодым людям, которые сегодня получили дипломы строительных профессий, к открытию, когда бы ни было, своего дела и т.д.
«Заказчики-выгодоприобретатели» этих законов о СРО, в принципе, известная публика. Это в основном, как мы понимаем, бывшие функционеры советских строительных трестов (некогда опорных), главков, комитетов, министерств и прочих упраздненных или развалившихся строительных и «околостроительных» структур, которые в связи с рыночными преобразованиями, в силу неспособности реально работать, оказались не у дел. Они в готовых советских организациях умели только ходить с папками подмышкой, раздувать с умным видом щеки и «рукой водить» в общей толчее. А организовать с нуля свое дело и нести полную ответственность перед своими заказчиками, своим трудовым коллективом, государством и законом они оказались не в состоянии, да и в голову похоже это им не приходило. Свои, к примеру, тресты они успешно развалили, не умея работать в новых условиях, остатки, как правило, разворовали и не знали к какой кормушке потом пристроиться. А реванша им ой как хотелось.
Поэтому их и не устраивала цивилизованная, абсолютно прозрачная и легкопроверяемая система государственного лицензирования строительной деятельности.
И вместо внесения, скажем, конструктивных предложений по совершенствованию и устранению недостатков этой системы, они стали требовать ее отмены. Потому что она не давала им возможности создания каких либо бюрократических структур- кормушек.
А теперь они очень близки к тому, чтобы стать начальниками ста готовых фирм, многие из которых создавались не одно десятилетие, и обложить их поборами, не неся при этом никакой ответственности ни за ввод объектов, ни за зарплаты людей, ни за налоги, ни за технику безопасности …
За то нынешние законы о СРО делают строительные фирмы абсолютно бесправными перед аппаратом и начальством СРО. То, что «высшим органом является общее собрание» мы знаем с далекого детства, у нас даже у КПСС высшим органом был его съезд.
Сегодня аппарат управления СРО по ходу спектакля будет наращивать официальные и неофициальные поборы, раздувать штаты. Принципиальные, требующие, к примеру, прозрачности расходования кровных взносов, члены СРО будут караться «по всей строгости закона». Если, скажем, задашь вопрос, почему разворовываете компенсационный фонд, то завтра окажется, что на тебя пожаловался один из твоих прошлогодних заказчиков. А после завтра по этому поводу придет проверка СРО и обнаружит, что ты не только качество СМР снизил, да ещё у твоего плотника нет удостоверения об окончании ПТУ и не хватает третьего инженерно-технического работника с высшим образованием по электрике. Так, что ты лишаешься допуска и идешь по миру – взносы (400 тыс.руб.) не возвращаются.
Издревле известно: ничто так не развращает чиновника, как отсутствие ответственности при наличии больших полномочий. Как божий день ясно, что аппараты СРО в одночасье превратятся в логова коррупции (скорее они изначально «заказчиками» законов о СРО таковыми задуманы). Ведь завтра же «начальник СРО», взяв свою папку, пойдет в кабинеты министров субъектов РФ, мэрии, администрации районов…
И раздувая щеки, начнет принимать участие в решении глобальных проблем региона и его окрестностей. А возвратясь к себе в контору, вызовет в свой кабинет двоих-троих в доску своих или «просто своих под несколько другой фамилией» фирм-членов СРО и объявит им, что они уже выиграли очень даже хорошие тендеры, потому что они такие молодцы и об этом уже знают и на самом верху… С этого и пойдет все, как по маслу, со всеми «втекающими в различные карманы обстоятельствами».
Эта братия успела окрестить себя Президентами, Вице президентами, Гендиректорами органов управления СРО, если дело «пойдет так хорошо», то до Генерального секретаря Национального органа управления им рукой подать… Сочиняют штатные расписания, пока очень, конечно, бережливые и держат себя в руках, к примеру, на уборщицу отводят только полставки… Не молодцы ли они после этого? Но в борьбе за «клиента» и «место под солнцем» о скромности вспоминать сильно ленятся. Ринулись «завоевывать рынок» на зависть хищникам: ежедневно по факсу, «электронке», обычной почте шлют приглашения, звонят, развернули рекламу «требуя» вступить именно в их СРО, не забывая при этом пугать (вплоть до уголовной) ответственностью за работу без лицензий, которые, по их мнению, враз и навсегда отменены…
Трудно передать словами, Дмитрий Анатольевич, как становится, мягко говоря, скверно на душе глядя на то, чем занята эта публика, в то время когда на дворе тяжелый кризис, подавивший людей, сковавший их умы, настроения и жизни… Этим ли сейчас нужно заниматься?..
Ни один аргумент «заказчиков» и «творцов» законов о СРО не выдерживает маломальской критики:
- «солидарная (чтобы избежать слова «коллективная») ответственность» – старо как мир, что ответственность всегда единолична, солидарной может быть только безответственность;
- «повышение качества строительно-монтажных работ, якобы отсеяв недобросовестные и неквалифицированные фирмы, повысив контроль и требования» – бред, те, кто покупали лицензии, функционеров СРО купят с потрохами, к тому же последние готовы сегодня чёрта принять, лишь бы принес 400 тыс. руб. А качество строительства, как мы знаем, обеспечивается не контролем оторванной от жизни бюрократической надстройки, а ритмичным финансированием объекта, грамотным и ответственным технадзором заказчика и кровной заинтересованностью подрядчика в работе и сохранении незапятнанной репутации – изобретать велосипед и здесь нет необходимости ;
- «государство освобождается от лишних функций регулирования» – неправда, во-первых, это, думается, нереально – строительство настолько всеобъемлющее сложное дело и зона риска, что государственного регулирования в той или иной форме здесь не избежать, во-вторых, этого пока и не происходит, просто функции, по большому счету, передаются в Ростехнадзор и появляется армия посредников под названием СРО. А Ростехнадзор теперь добавит штаты и ещё так загоняет эти СРО по согласованиям да разрешениям, что больно-то мало и не покажется;
- «каждое СРО разработает свои стандарты и правила» – представляете, какое будет «веселье» (по расчетам министра В. Басаргина их уже 150 набегает, а будет все 500), конечно, очень многое они будут списывать друг у друга, но ведь опять тонны бессмысленных бумаг и чьи-то «годы» потерянного времени;
- «ссылка на зарубежный опыт» – насколько мы знаем в ряде европейских стран (Франция, Бельгия, Италия…) наличие саморегулируемых организаций никак не отменяет государственное лицензирование, да и само понятие СРО у них, похоже, близко не родня к «творению наших депутатов»;
- один из неофициальных аргументов – «предотвращение проблем обманутых дольщиков» – просто вводят людей в заблуждение, законы о СРО не касаются заказчиков, застройщиков и девелоперов, иногда обманывающих дольщиков, а подрядчики к дольщикам отношения не имеют…
Очень крута «технология» принятия законов о СРО. 1 декабря 2007 г. был подписан достаточно безобидный закон № 315-ФЗ «О саморегулируемых организациях», а в июле 2008 г. практически через полгода, приняв закон № 148-ФЗ«Об изменениях…», так надругались над ещё не работавшим законом, что камня на камне от него не осталось- цифры (например, размеры взносов) выросли в сотни раз, до неузнаваемости изменились способы обеспечения и условия страхования имущественной ответственности … Если лоббисты закона считают это «высшим пилотажем проталкивания заказанной редакции», то уж пусть радуются. Но мы вот непросвещенные думаем, если так поступают с законами в думе («… как дышло…»), то как же граждане страны должны к ним относиться? Слишком откровенно демонстрируют, в каких «мучительных исследованиях», на основе какого «строгого анализа и обобщения передового опыта» и прочей тяжелой работы рождаются эти законы. Не грош ли им цена? Стоит ли (и можно ли) их в реальной жизни соблюдать, если законодатели за полгода могут поставить их с ног на голову?
Мы не можем найти в природе сравнения такому нонсенсу как:
- бороться с коррупцией и создавать СРО;
- развивать малый и средний бизнес и отбирать их лицензии;
- бороться с безработицей и уничтожать сотни тысяч фирм;
- решать проблему жилья и загонять строителей в угол;
- искать пути выхода из кризиса и душить малый и средний бизнес;
- ратовать за свободу предпринимательства и ставить перед ним иезуитские барьеры;
А вот министр В. Басаргин, себя подобными вопросами, похоже, не мучает. Он открыто заявляет, что из 270 тысяч фирм выживет 50 тысяч и это будет очень хорошо – как и задумано.
Мы, конечно, думаем совсем иначе. И среди своих коллег не нашли ни одного человека, кто бы увидел в СРО что-нибудь положительное. По мнению всех, с кем мы обсуждали эту напасть – это возврат в прошлое, реванш реакции под маской «перенятия передового зарубежного опыта» и наведения (который уже раз) порядка…
Дмитрий Анатольевич, мы призываем Вас не подписывать этот антиконституционный закон об отмене наших лицензий (ведь для этого не требуется никаких материальных и финансовых затрат, а какой был бы вклад в дело выхода из кризиса) и убеждены, что выражаем мнение подавляющего большинства строителей, проектировщиков и изыскателей нашей страны. Не дайте реакции праздновать победу в этот тяжелый для страны час.
Это не наш путь. Наш путь – путь свободных рыночных отношений, развития и победы!
А сегодня сложилась довольно интересная и удачная ситуация. В стране есть и СРО и фирмы с действующими лицензиями на руках. Так «флаг им в руки» пусть СРО теперь докажут, что у них лучше. Тогда другие по истечении срока своих лицензий с удовольствием придут к ним. А если уж докажут обратное, то года через два-три можно будет разогнать эти СРО «по рабочим местам» (вручив им в руки на память их законы о СРО), чтобы приносили пользу себе и стране.
Мы не такие уж «юнцы-романтики», что так наивно взялись «за перо». Нам уже за пятьдесят, проработали в строительстве более тридцати лет и фирмам нашим 15-17 лет и кое-что, нам кажется, в жизни понимаем. Как уж повелось на Руси, дети многих из нас выбрали нашу профессию. И мы все ещё считаем, что нужно стараться улучшить нашу страну и жизнь людей в ней. Нам и нашим детям так и не хочется жить по «шакуумовско-басаргинским» законам. Поэтому здесь вопрос стоит несколько иначе, чем просто возникла угроза закрытия наших предприятий и т. п. Мы скорее прорвемся. Здесь «обидно за державу», за нашу профессию, наших отцов и детей, наших коллег и соратников…
Мы ведь от государства ничего не просим: ни финансовых вливаний, ни СРО, ни льготных кредитов… Дайте нам только разрешение(лицензию) работать (похвально, правда?) и оградите от насилия обезумевшей чиновничье-бюрократической армады. Тогда мы и выживем, и кризис преодолеем, «вытащим людей из трущоб» и построим им дома, мосты и дороги, построим настоящее и будущее России!.. И пойдем вместе ВПЕРЕД!

С уважением,
Р.Р. Рахматуллин, директор ООО «Глория»
Р.Р. Галиахметова, начальник ГУ «Проектно-сметное бюро»
Г.Н. Храмов, директор ООО «Агропромсервис»

20 ноября 2009 года
г. Уфа

ссылка http://www.earthanduniverse.ne…..p?ID=25041

13:58
17 Март 2010


gris

Ветеран

сообщений 439

Письмо конечно важное, но слишком многословное для Президента. И оно слегка отдает "восточными реверансами" перед начальством, когда его просят а не требуют.Тут надо бы организовывать нечто похожее на "Путина в отставку", массовый сбор подписей строителей и не только. Плюс к этому повсеместные митинги протеста строителей. Ведь терять-то им практически нечего! Только такие акции заставят Президента реагировать на этот бардак. А иначе это письмо может до него просто не дойти. Я вот так думаю…

14:35
17 Март 2010


KoDmAn

Администратор

сообщений 334

Как это нечего терять? Строители, как никто другой, связаны с администрациями разных уровней. Это и тендеры (сейчас млрд-ы идут на всякие переселения), и разрешения от муниципалитетов и т.д. и т.п. А вообще письмо жутко старое и не актуальное. Никакого коллапса 1 января не было. Те кто узнал про СРО в декабре 2009 – их проблема. Программу готовили несколько лет. Деньги не великие. Если вы снова про Чечина, то он мог бы сэкономить эту сумму не съездив в Дубай. Или не покупал бы очередное "член-корреспонденство" в вымышленной "академии наук". Имхо, разумеется.

Не должно быть на стройрынке фирм-однодневок и всяческих аффилиатов.

19:18
17 Март 2010


TehnikSAN

Ветеран

сообщений 196

Сообщение редактировано 14:02 – 17 Март 2010 пользователем TehnikSAN


Письмо старое, но оно наиболее взвешенное.
Вся проблема в том что закон о СРО направлен на уничтожение малого строительного бизнеса.
Строители занимались своей прямой работой – работали а не мониторили проекты законов, да проспали.
Корпорации будут процветать, а мелочь выжимают, а ведь они не дают монополизировать рынок.
При том что контроль полностью отменяется, строй как хочешь, можно без цемента.
А что Вы думаете с вступлением в СРО однодневки пропали, ничего подобного, уже идет открытая торговля фирмами с допусками СРО.
Уровень возмущения среди спецов очень высок, почитайте форумы, в блоге Медведева есть отдельный раздел, вот подборочка статей. http://community.livejournal.com/ru_sro

20:09
17 Март 2010


TehnikSAN

Ветеран

сообщений 196

Сообщение редактировано 15:22 – 17 Март 2010 пользователем TehnikSAN


Чечин может и съэкономит на поездке в Дубай, а куда ехать фирмочке устанавливающей решетки, или кондиционеры, или унитазы. В деревню морковку сажать или сразу в тайгу уходить?

10:55
18 Март 2010


KoDmAn

Администратор

сообщений 334

В последний раз знакомился с законодательством СРО в декабре/январе. Может с тех пор уже чтото и переиграли, но на тот момент разговор шел только о строительстве и проектировании зданий и сооружений, а так же про инженерные изыскания. Про мелкие сантехнические, монтажные работы и т.п. речи не было. Грубо говоря СРО касалось только того, что может убить или нанести большой ущерб при косяке организации. Так же, на сколь я знаю, генпорядчикам оставили возможность самостоятельно решать какую организацию привлекать – члена СРО или нет. Правда под свою финансовую ответственность.

Государство не самоустранилось. Технадзор работает. Экспертизу проектов не пройти без соблюдения СНиПов и ГОСТов.

Что делать мелким конторам? Объединяться. Или "ложиться" под крупного игрока на рынке.

12:19
18 Март 2010


gris

Ветеран

сообщений 439

Кодману.
Если уж Вы имеете отношение к СРО, то, может быть, есть смысл описать, что делается с этим в НСО. Сколько в НСО этих СРО? Кто их возгавляет пофамильно, кто эти люди в прошлом, каковы их действительно рыночные успехи? Как оценивают эти СРО реальные строители НСО насчет коррупции и шкурничества. Потому что аргументы авторов письма Медведеву тоже достаточно серьезны и важно знать, насколько их опасения оправдываются в НСО. Возможно в НСО даже есть такой форум по теме?

12:47
18 Март 2010


KoDmAn

Администратор

сообщений 334

К сожалению, ситуацией по стройрынкам НСО я уже не владею, т.к. нахожусь (временно?) в республике Алтай. СРО не имеют географических привязок. К примеру проектная организация, в штате которой я сейчас состою и которая зарегистрирована в Горно-Алтайске, член СРО со штаб квартирой в Саратове.

23:15
18 Март 2010


TehnikSAN

Ветеран

сообщений 196

СРО возглавляют чиновники от Ростехнадзора, при том что сами СРО являются некоммерческими и негосударственными.
СРО которые организовались не под крышей Москвы – потенциальные покойники.
Если хотите почитать о СРО то можно глянуть на офф.сайте SRO.ru . вот только там на форуме тусуются только спекулянты и посредники торгующие допусками (те самые фирмы однодневки). Если интересно почитайте их аргументы "ВДРУГ, вам подвернулся выгодный заказ" – работать кто будут бумажки или таджики?
"Не читайте за завтраком советских газет" говорил профессор Преображенский. Так и тут не верьте сказкам безграмотных идеологов, наберите в поисковике СРО, пропускайте рекламу (зачастую это реклама не СРО а посредников) и читайте что пишут грамотные люди.
Вот блог Медведева http://blog.kremlin.ru/theme/59

23:17
18 Март 2010


gris

Ветеран

сообщений 439

Техниксану.
Давайте сообща пошукаем на сайтах Новосибирска оценку положения дел со СРО в НСО. И надо бы искитимских строителей залучить на портал, чтобы они давали свою оценку. Кстати, это поможет им как-то сгруппироваться между собой, с районом, возможно, с Бердском. Это может быть полезно и с прицелом на выборы Главы Искитима. Вы не возражаете?

23:31
18 Март 2010


TehnikSAN

Ветеран

сообщений 196

Положение такоеже что и во всей стране.
СРО это паразиты, у них в кармане компенсационный фонд, а у кого деньги тот и музыку заказывает.
По интернету ходит запись думского голосования по заявке от Вологодской обл.думы об расмотрении проблем СРО, на кадрах видно что проголосовали за а в протоколе пишут против.
За Искитимских строителей не скажу, а вот Новосибирские дома сидят безработные.
Я готов поддержать и голосовать за Главу города который готов открыто озвучить эту проблему. И все строители это понимают а так же их семьи.

21:03
19 Март 2010


GAZ

Горожанин

сообщений 23

Вот ссылка для неравнодущных людей.
http://anti-sro.ru/
Вот упомянутая запись.
http://anti-sro.ru/news/100223_gd.html

К сожалению в СМИ на эту тему наложено вето.
Интернет – последний островок гласности.

23:36
26 Апрель 2010


gris

Ветеран

сообщений 439

Ребята! Я конечно не строитель, но тему-то зацепили значимую, если судить по посещениям. Давайте ее развивать по мере возможности. Вот было последнее предложение о положении дел со СРО в НСО. Почему никаких комментов? Кодман! Вы у нас вроде бы "застрельщик" этой темы, не превращайтесь в ее "застрельщика-убивца". Что вам известно? Что известно еще кому-то? Кто может взять интервью у наших строителей на эту тему? Наверняка вы есть и среди посетителей, почему молчите?
И вообще, я предлагаю всем регулярно просматривать все темы, смотреть, на чем они зависли, и оживлять их. А то они тухнут по месяцу и более, весна на дворе, как бы не завоняли… :-) .

19:22
27 Апрель 2010


TehnikSAN

Ветеран

сообщений 196

Открыто ни кто не будет высказываться, по тому что находятся в положении заложников.

22:43
27 Апрель 2010


gris

Ветеран

сообщений 439

Сообщение редактировано 16:49 – 27 Апрель 2010 пользователем gris


Ну, это Вы зря… Что, у людей рты завязаны, что-ли? Или СРО имеет своих стукачей на каждом портале? Думаю, люди, скорее всего, просто не знают об этом обсуждении. А высказаться, особенно если на душе накипело, каждый вполне сможет. По-моему, среди строителей бздиловатого народа всегда было мало. Какая планерка без матерков?

07:35
28 Апрель 2010


TehnikSAN

Ветеран

сообщений 196

Я сказал открыто, т.е. в СМИ.
А лично они не скрывают что их "поимели". Заплатили комп.взнос и все теперь они рабы СРО, попробуй вякни, допуск отзовут, деньги не вернут, и твоя фирма уже вне закона.
СРО-шники уже это поняли и начали стоимость членских взносов поднимать.

08:56
28 Апрель 2010


gris

Ветеран

сообщений 439

Ну, хорошо… А кто "герои" всех этих СРО в НСО. Конкретно и персонально? Может быть, нашим строителям нужна помощь общества. Мне, например, по феру, кто у них за Главнюка в этих СРО. Но мы же можем вынудить того же Губа обратить на это внимание. Или подключить, например, Жирика, если тот же Губ у них "в доле". Пусть уж "до кучи" разоблачает НСО.
Это, так сказать, примитивный пример возможного влияния общественности на проблему. Наверняка есть и другие, надо только не сидеть молча и безнадежно, а приложить мозги и руки. Я вот так думаю…

09:58
28 Апрель 2010


gris

Ветеран

сообщений 439

TehnikSAN пишет:
Вот блог Медведева http://blog.kremlin.ru/theme/59

К сожалению прочел только сейчас. Да… Что скажешь по этому поводу?.. У России нет настоящего Президента.
После таких писем, среди которых мне не попалось ни одного в поддержку СРО ( и это на блоге Президента!) и при отсутствии мало-мальской реакции на эти письма со стороны Президента, разве можно голосовать за него, за его окружение? За "Е**ную Россию"? И нам как городу строителей?
Я вот после этого посмотрел, сколько пишут писем Президенту РФ. Январь 2010г – 55 529, Февраль – 59 001, Март – 69 191.
О результатах этих писем я уж и не спрашиваю, – после блога со СРО они для меня очевидны…

Ответить на сообщение

Ответ на сообщение:
Обращение Медведеву, Для строительного города это особо актуально.

Имя гостя (обязательно):

E-MAIL (обязательно):

bbCode редактор
Ответить

Guest URL (required)

Защита от спама: напишите результат вычисления!
Напишите сумму чисел:
4 + 3
   



About the ИСКИТИМСИТИ.RU Forum

Заголовок форумаEtc/GMT-6

Максимум онлайн было: 37

Сейчас на форуме:
10 Гости

Текущие настройки разрешений для:Тема:
1 Гость

Статистика форума:

Группы: 5
Форумы: 30
Темы: 258
Сообщения: 1761

Участники:

333 участников
40 гостей

2 администраторов

Лучшие авторы:

gris – 439
arkady – 225
TehnikSAN – 196
tank – 109
dr.Aspirin – 91
slim – 89

Удалить участниковmelave, kola, Paradox, Repetitor, Aneka, Правдоруб

Администраторы: KoDmAn (334 Сообщений), Admin (23 Сообщений)


© Simple:Press