Искитимский “Водоканал”: необходимо переходить на двухставочные тарифы
В Искитиме до 2008 года при расчетах с потребителями практически на все виды энергоресурсов применялись и применяются в основном одноставочные тарифы. Такая система тарифообразования позволяет решать текущие задачи систем централизованного теплоснабжения и водоснабжения. Но у неё есть ряд серьезных недостатков, которые в конечном итоге приводят к дополнительным издержкам и не позволяют системам эффективно функционировать и развиваться
Искитимский Водоканал, используя опыт многих регионов, начал работу по двухставочному тарифу на водоснабжение. Особенно острой стала проблема введения двухставочного тарифа при массовом использовании приборов учета для коммерческих расчётов за поставленный ресурс. В этой ситуации всё сложней становиться точно спрогнозировать объем продаж. Следовательно, повышается и риск ресурсоснабжающего предприятия, особенно с учётом того, что установка приборов учёта формирует мотивы к рациональному ресурсоиспользованию у потребителей. Кроме того, используя возможность поставить прибор учета у себя в доме, собственник жилья, зачастую частично пользуется водой из летника, врезавшись к соседнему водопроводу или до приборного учета. Порой, жители частного сектора делают это открыто, не осознавая, что это уже воровство. Есть случаи, когда потребление воды семьёй в 5 человек доходит до 9 м3 в год вместе с поливом приусадебных участков.
В чем суть идеи двухставочного тарифа?
В разделе тарифа на частные составляющие – плату за мощность и плату за потребленный ресурс. На первом этапе определяются затраты на производство единицы водного ресурса, поставленного потребителю. Затем из единого тарифа выделяются условно переменные затраты. Эти затраты связаны с производством водного ресурса и зависят от количества отпущенной воды. Условно постоянными являются затраты, которые водоканал несет независимо от того, поставляется вода или нет. Для того, что бы понять, что такое условно постоянные затраты и каков их размер, представим себе ситуацию, когда все граждане на год выезжают из города и “Водоканал” в течении года не продает воду. При этом она обслуживает системы водоснабжения, поддерживая их в рабочем состоянии. Через год все граждане возвращаются и требуют включить воду. Затраты, которые несло предприятие в течении года отсутствия потребителей, и есть условно постоянные расходы. То есть, если количество отпущенной воды равно нулю, то затраты “Водоканала” равны условно постоянным затратам. Идея двухставочного тарифа заключается в том, что каждый житель города должен участвовать в возмещении условно постоянных затрат на водоснабжение через абонентскую плату (плату за мощность), даже если он потребил ноль литров воды.
Необходимо подчеркнуть, что введение двухставочного тарифа-это не эксперимент, а жизненно необходимая мера. Она важна не только с экономической, но и с социальной точки зрения. Когда дорожают тарифы на коммунальные услуги, в частности плата за воду, у людей возникает закономерный вопрос, за что конкретно они должны больше платить? Введение двухставочного тарифа позволяет ответить на этот вопрос, так как ценообразование становиться более прозрачным и понятным. А главное, потребителю становиться понятно, за что конкретно он платит. Если тарифы будут расти, то всем будет понятно , за счет чего происходит удорожание. Будет видно на сколько подорожала, например, переменная составляющая (электроэнергия, хим реагенты на очистку, налог на воду). И отдельно, рост платы за надежность, покажет, на каком уровне инфляция.
Проанализирована ситуация с приборным учетом по частному сектору г. Искитима и рассмотрено начисление оплаты за воду по двум вариантам (двухставочному тарифу и одноставочному). Вывод такой, что оплата холодного водоснабжения по двухставочному тарифу превышает оплату по одноставочному только в том случае, когда люди умышленно уклоняются от оплаты потребленного ресурса (минуя приборный учет), либо число проживающих граждан меньше числа прописанных, так как прописанные, но не проживающие граждане обязаны оплачивать абонентскую плату. Ведь зачастую получается, что такие жители города пользуются водой бесплатно. Если таких нарушений нет, оплата по двухставочному тарифу получается экономичней для потребителей.
В конце хочется отметить выводы Минрегион и Федеральная служба по тарифам по вопросу перехода на двухставочные тарифы:
- одноставочные тарифы – это наше прошлое, которое тормозит развитие коммунального комплекса и увеличивает риски инвестиций в коммунальный сектор;
- двухставочные тарифы – это наше настоящее, и необходимо срочно переходить от одноставочных тарифов на двухставочные.
Главный экономист МУП “Водоканал” Лымарева Т.В. / журнал “ЛИДЕР”
Снижение издержек систем централизованного тепло и водоснабжения возможно не только с помощью модернизации приборов учета, но и за счет применения высококачественной запорной арматуры, которая не требуют дополнительного ухода или регулировки. К примеру, водопроводная арматура испанской компании Genebre кран которой изготавливается из нержавеющей стали и ему совершенно не страшна коррозия.
Рекомендуем
-
Новогодние подарки от Сибирьтелекома
Уважаемые абоненты Webstream в Новосибирске! Мы рады сообщить Вам, что по нашим данным с 1 января 2010 года в Новосибирске: 1. На ЕТТН (Webstream-Drive, доступ по...
-
Сергей Чикин, конкурсный управляющий ОАО “ИЗЖБИ-5″: погасить задолженность не удастся
Кто успеет накрыть праздничный стол? Долги по зарплате вернут не всем. Вчера обсудили в областной администрации. Разбор полетов — для предприятий,...
-
Вакансии ЦЗН Искитимского района на 28 декабря
Профессия Заработок от Заработок до Предприятие Администратор гостиницы (дома отдыха) 15000 15000 ООО Ромашка Водитель автобуса 15000 15000 ЦПАТП...
Комментарии
Добавить комментарий
Лента новостей
В центре внимания
- Ольга: Врагу не порекомендую эту компанию. Сплошное безобразие и обман. Обещают одно,
- мусорок: На то мы и мусора. Приходится подбрасывать. А куда деваться, погоны жмут. Мы уже
- виталий: вы не продали еще исузу ?
- Сергей Александрович: Здравствуйте. По гаражу в Индустриальном предложение еще актуально? 8-913-914010
- Ксения: Живу на Сельской второй год, люди как услышат так сразу спрашивают про женщину ц
Согласен, но начинать надо с теплоснабжения, там серьезные суммы.
Как бы ни было платежи за воду занимают малую часть в плате ЖКУ.
В европе уже переходят на 3-х ставочные тарифы!
http://minjust.tatar.ru/rus/index.htm/news/20548.htm
http://www.tarif74.ru/node/7789
А по поводу учета тепла в квартире видимо грядет новая волна установки тепло счетчиков.
Это невозможно в принципе, как специалист Вам говорю.
Со всеми натяжками и ремонтами по 185 закону может быть 10% домов общедомовыми счетчиками обзаведутся к концу года. И то хорошо.
До конца 2010 года? А 10% это какое количество домов?
В искитиме около 500 многоквартирных домов.
Из них оборудованны счетчиками (можно прикинуть):
- сданные после 90-х
- устанавливаются по ФЗ-185 (видно по новому сайдингу)
- ТСЖ
А в чем смысл трехставочного тарифа в европе?
-Плата за мощность(лимит) – фиксированная плата
-Плата за ресурс – за количество по счетчику
-Плата за качество(эффективность) – коэффициент больше или меньше 1, условно говоря если вы отдаете обратку по температурному графику то 1, если обратка выше то за свою плохую работу вы должны еще заплатить k>1, если эффективно используете тепло вам положена скидка k<1.
Это милиарды рублей экономии. А мы все носимся за копеечной экономией с энергосберегайками.
Прочел я эту статью и, откровенно, мало что понял, но возникло подозрение, что в ней немало, извините, херни. Во первых, стоны по поводу частного сектора. И почему-то ничего вразумительного о коммунальном секторе. Никаких конкретных примеров, одни словеса. Воровство?! Так вы с ним и боритесь, при чем здесь тарифы? Вы что, хотите свою лень прикрыть тарифами?
А сколько у них протечек, явных и скрытых, эти потоки не доходят до потребителя, но в тарифе их учтут.
Если учесть все те переплаты, которые народ уже уплатил за лживые нормы расхода воды и того, что с ней связано, и которые “Водоканал” просто проел и проедает, то на эти деньги уже всех можно было оборудовать счетчиками.
Так что в двойных тарифах смысл может быть и есть, но мне кажется, что с их помощью они прежде всего пытаются больше сохранить свой бардак, чем что-то изменить принипиально и к лучшему.
Вот по поводу качества и надежности водопроводной системы водоканал молчит и я так понимаю что эти затраты на мощность по выработке того объема воды которая утекает мимо счетчика ляжет опять на горожан. Интересно сам водоканал какими мерами борется с протечками и следит за надежностью своих сетей…
Ну вот, новый год, новые потребности. Мало что то искитимцы за воду платят, надо бы подкрутить.
1. “собственник жилья, зачастую частично пользуется водой из летника, врезавшись к соседнему водопроводу или до приборного учета.” научите, где найти такой летник в 9-ти этажном доме? Искитим – город, бОльшая часть жителей живет в многоэтажных домах. Наверняка такие самовольные врезки явление не массовое. Возмещать воровство в частном секторе должны жители многоэтажек. Как всегда, перекладываем с больной головы на здоровую.
2. “каждый житель города должен участвовать в возмещении условно постоянных затрат на водоснабжение через абонентскую плату (плату за мощность)” угу, в советские махровые времена система тарификации разрабатывалась видимо кончеными идиотами? В тарифы затраты на содержание-модификацию не закладывались? Что то не верится.
Эх, делал я реконструкцию системы отопления, в ней обратка была 25С. Солидная скидочка получилась бы. На счетчике тоже солидная экономия.
user
2. В советские времена тепло, вода, газ, бензин, нефть стоили копейки, по этому дешевле было всем платить равномерно чем считать. Как пример, раньше были бытовые счетчики газа, в период застоя их убрали.То что сейчас мы платим ЖКУ по нормативу, это тоже наследие СССР, при этой схеме добросовестные пользователи платят прямо и косвенно за своих недобросовестных соседей.
Кто в энергетических и прочих тарифных комиссиях? Кто в правительстве печет законы по тприфам? Да те же коммунальные захребетники, привыкшие с советских времен делить на всех свои затраты.
Кто депутаты в нашем Совете? Часть коммунальщиков, живущих за счет этих норм потребленя, другая часть – бюджетники, которые сами слова не скажут и технически безграмотны к тому же. Третья часть – пофигисты. Они любые тарифы заплатят. Есть еще ловкачи-прохиндеи, которые за счет своего депутатства неплохо устроились, отрабатывая это холуяжем. Думаеся, пока народ сам не будет браться за ум и за честный контроль коммунальщиков, депутатов и Глав Искитима, – все так и останется. Любые новации будут перекраивать под себя, меняя вывеску Как это происходит с тем же искитимским местным самоуправлением, которое даже по нашему ублюдочному Уставу таким не является. Как и чем оно извращено до полной своей противоположности, читайте мои анализы Устава № 8, 9 и следующие. Поэтому и любые коммунальные новации будут, скорее всего, такими же, если народ будет от них в стороне.
…И будет Вам счастье! Аминь.
Цитата из статьи “Водоканала”..
“Для того, что бы понять, что такое условно постоянные затраты и каков их размер, представим себе ситуацию, когда все граждане на год выезжают из города и “Водоканал” в течении года не продает воду. При этом она обслуживает системы водоснабжения, поддерживая их в рабочем состоянии. Через год все граждане возвращаются и требуют включить воду. Затраты, которые несло предприятие в течении года отсутствия потребителей, и есть условно постоянные расходы. То есть, если количество отпущенной воды равно нулю, то затраты “Водоканала” равны условно постоянным затратам. Идея двухставочного тарифа заключается в том, что каждый житель города должен участвовать в возмещении условно постоянных затрат на водоснабжение через абонентскую плату (плату за мощность), даже если он потребил ноль литров воды.”
Вот мне почему-то кажется, что в этом гипотетическом примере расход воды не будет нулевым за счет дыр и протечек. И было бы интересно установить их объем в общем потреблении.
Чтобы оплата по тарифам была честной, наверное, следует устанавливать счетчики расхода на отдельных сетях “Водоканала” и сравнивать их с раходом домовых счетчиков, сидящих на этих сетях. Разница в показаниях и будет потерями в сетях. Возможно, сам “Водоканал” эти цифры и знает, но от общественности их скрывает.
Что надо делать? Решением Совета создавать комиссии народного контроля за всеми счетчикам “Водоканала” из жителей домов. Публиковать эти сведения в Инете, чтобы те, кто способен, проводили анализ, высказывали свои соображения и предложения, просвещая народ необходимыми знаниями по водно-канализационному самоуправлению.
Чего стоят ваши анализы, если даже не знаете что такое условно постоянные и переменные затраты.
Все ваши “инженерные” предложения полный бред.
Насчет “бреда” – это голос коммунального захребетника, паразитирующего на нормах потребления. Условно постоянными затраты и будут “условными”, включающими в себя весь существующий бардак коммунальных служб. Я, например, как разумный и достаточно грамотный человек поверю в безусловность этих “условных затрат” только при наличии всех исходных данных и после их проверки грамотными жителями Искитима, а не нашими чиновниками и горе-депутатами. Думаю, что и большинство искитимцев, из числа грамотных и образованных людей, согласится с этой точкой зрения.
А все коммунальные расчеты, – это не бином Ньютона, разобраться с ними и проверить их правильность особого труда не составит. И не надо ссылаться на специфику, она достаточно легко поддается освоению.
Начните с учебника экономики 11 класс, и учебника физики 10 класс.
Интересно было бы увидеть этот список грамотных людей.
История из жизни про горводоканал:
на одной “частной” улице в Искитиме, мы(жители) хотели провести воду.
Горводоканал сказал “проводите”, дал нам требования.
Мы купили трубы, кольца для колодцев счетчики, вырыли под трубы. уложили. Всё у нас приняли. всё делали за свой счет.
Не буду врать, что видел свою улицу в отчетах горводоканала, но мне кажется “они” отчитались за нашу улицу.и еще наверное материал выделяли. Ладно, это фиг с ними. Пусть будет так.
Дальше интересней. так как в требованиях горводоканал были счетчики. всё дома установили счетчики. и платили по счетчикам. по счетчикам получались не большие суммы, из-за малого потребления, канализация у нас у всех сделана выгребной ямой, а туда много не нальешь, да и вывозить денег стоит.
Так горводоканал сказал “давайте вы будете платить за количество человек”. )) денег им показалось мало. Тут же возникает вопрос за какие мощности мы платить должны когда трубы мы прокидывали?
в одном из домов, где реально проживает много людей разница между суммой по счетчику и суммой “за человека” получилась довольно ощутимая. (наверное, потому что мы все отказались от летнего водопровода и воровать нам негде. кстати летний водопровод тоже не малых денег стоит!!!)
На мой взгляд горводоканал нарушает закон. но тот самый дом кажется до сих пор правды найти не может.
P.S. кстати у нас там не одна такая улица.
А Вы уверенны? Если счетчик сдан, опломбирован и срок поверки не вышел, Вам нельзя ничего предъявить кроме его показаний.
Уже много счетчиков поставил, в т.ч. и в частный сектор, жалоб не поступало.
Вполне уверен.
сдан опломбирован и срок не вышел.
Уточнил) это вообще анекдот.
Они берут с человека, за доставку( хотя мне не понятно как количество эксплуатируемых труб зависит от количество прописанных человек) + количество по счетчику. но как я понял кубометр по такой схеме получается дешевле чем если платить только по счетчику.
Обоснование цены есть?
Кому принадлежат проложенные сети и кто их обслуживает?
> Обоснование цены есть?
> Кому принадлежат проложенные сети и кто их обслуживает?
Не возьмусь ответить. Честно не знаю, у меня папа ходил на “разборки” в горводоканал, там экономист что-то обосновывала ему, он сильно не стал вникать, так как по новой схеме у него в сумме “набегает” меньше чем если бы он платил по счетчику.
Или ему просто лень было ругаться )))) я не знаю )
Но платит он по описанной выше схеме. похожа на ту что предлагают в статье. но остается только вопрос почему есть привязка к человеку прописанному?
Судя по вашему описанию действительно 2х ставочный тариф.
Плановое потребление (лимиты, мощность), для водопотребления считаются на количество прописанных людей (т.к. это можно официально подтвердить), также для частного сектора еще есть норматив на полив.
Посмотрите Ваш договор с Водоканалом, в договоре должны указываться объемы.
> Судя по вашему описанию действительно 2х ставочный тариф.
> Плановое потребление (лимиты, мощность), для водопотребления считаются на
> количество прописанных людей (т.к. это можно официально подтвердить), также
> для частного сектора еще есть норматив на полив.
Вы как человек(судя по комментариям) в теме, объясните мне пожалуйста как мощность зависит от количества человек в доме?
вот как они пишут “То есть, если количество отпущенной воды равно нулю, то затраты “Водоканала” равны условно постоянным затратам. ” – слово постоянны говорит о том что оно не зависит от количества человек!
а переменный затраты они хоть и зависят от количества человек, но они фиксируются счетчиком. отсюда я делаю вывод что им должно быть все равно сколько человек в доме живет.
я не прав?
> Посмотрите Ваш договор с Водоканалом, в договоре должны указываться объемы.
интересно стало, посмотрю когда время будет.
Да “Условно постоянные” затраты (зарплата, налоги, ремонты) не зависят от “человек”, но эти затраты надо справедливо распределить среди абонентов, и если в одной квартире живет 1 человек а в соседней 3, то эта квартира с 3 человеками должна нести расходы в 3 раза больше чем 1. Потому что 3 человека будут потреблять в 3 раза больше воды чем 1 при прочих равных исходных параметрах.
глупость какая-то. это если горводоканал протянет трубы в “жопу мира” к примеру директору мегазавода за 50 километров и у него будет прописано 2 человека. и мне живущему в 2 километрах от водоканала с прописанными 3 “человеками” ) я буду платить больше чем директор завода?
я понимаю, что к количеству надо привязываться для того чтобы трубы нужного диаметра протянуть и насосы нужной мощности и т.д. но какая-то не правильная схема.
да и кстати. да хоть 200 человек у меня прописано, если у меня 1 умывальник и 1 мойка на кухне, больше чем два крана я не открою. так что, получается нет привязки мощностей к “прописанному человеку”. они все будут пользоваться последовательно, а не параллельно.
а вот про справедливость. если мои 200 человек потребили 2000 кубометров мы их и оплатим.
мне кажется правильно было бы привязка к дому, квартире и т.д.
я не прав? или я чего-то не понимаю?
Больше не поняли.
Посмотрите договор, в нем оговариваются обьемы (лимиты), а не человеки.
Эти обьемы (нормативы) зависят в жилье от людей, вида разбора (умывальник, мойка, душ, ванна, унитаз, колонка)
В проме тоже самое + технол.нагрузка.
Если те 2 и Ваши 3 будут потреблять адекватное количество то и расходы будут делится также.
50 км конечно интересно, но на практике деньги все считают и установки распологаются компактно на какую то территорию.
Кстати если завод будет превышать заявленную нагрузку ему грозят нехилые штрафные санкции за нарушение лимитов.
про 200, да не откроете, но открыты они будут постоянно, т.к. каждому надо приготовить поесть, помыться, туалет и т.д.
Повторюсь, я не считаю 2х тариф в водоснабжении целесообразным, впрочем могу и ошибаться.
Информация для размышления.
За 5 лет установки счетчиков воды в квартире, в которой прописано 5чел было израсходовано:
ХВС – 208 м3 + 269(гвс) – 53л/чел* день при норме “Водоканала” – 300 л/чел*день. Это 17.7% от норматива оплаты. Значит, люди могут переплачивать за непотребленную воду 82% от своих платежей за нее.
ГВС – 269 м3 или 30 л/чел*день при норме “Водоканала и Ко” – 150л/чел*день. Это 20% от норматива оплаты. И за ГВС люди переплачивают до 80% от своих платежей.
Поэтому представляет интерес сведения по домам, где есть счетчики воды.
Кто может представить сведения по домам со счетчиками?
1. Каков расход за какое время?
2. Сколько квартир и сколько жильцов в доме?
Предлагаю создать общественный пост по сбору информации подобного рода, по ее анализу, по выработке предложений для честной работы искитимских коммунальщиков.
Я, например, неоднократно, предлагал депутатам собрать сведения по счетчикам, собрать сведения по домам, вычислить средний фактический норматив потребления воды. После чего сказать коммунальщикам: ” Вот вам 2-3 года на то, чтобы вы перестроили свою работу под этот норматив. После этого срока не обессудьте, а норматив потребления будет средним по городу. Всех, кто не захочет или не сумеет перестроиться, выгоним к чертовой матери.
Но разве наши депутаты на это способны? Поэтому надо брать решение этого вопроса в свои руки, привлекать к обсуждению самих коммунальщиков, должны же быть среди них честные люди. Вот их и надо выявлять и готовить на руководителей этих служб.
Я вот так думаю…
306,307 постановления читайте, Все давно до вас придумано.
Всем, включая Танка.
Давайте братьза правило, если уж на что-то ссылаетесь, то давайте адрес и суть содержания.
Танк, например, обещал учесть, а сам снова ограничивается адресной ссылкой без краткого пояснения, что в ней содержится.
То же по постановлениям 306, 307. Чьи, когда, о чем? Что толку от таких ребусов? И что-то я не вижу, что в Искитиме выполняется что-то похожее на мои предложения…
Вы постоянно декларируете свою грамотность, анализируете всю деятельность совета, при этом не знаете базовые постановления правительства, 306 и 307 которые определяют и устанавливают порядок начисления нормативов и платежей по ЖКУ.
Судя по темам совета, ссылки на эти постановления звучат постоянно, непонятно чем вы там занимаетесь.
Утверждение то что кто то сэкономил на счетчике, значит и у соседей алкоголиков такой же расход – необоснованно. При стоимости водосчетчика в 500 руб, не особо то народ ломится экономить. Те кто хотели уже поставили, остались в основном пасивная часть, самогонщики, алкоголики и т.п.
Все эти ссылки на самогонщиков и алкоголиков – это чистая туфта и откровенный обман населения. Кроме прочего, они легко выявляются. И расход воды на самогонку тоже вполне подсчитывается. Примите решение о штрафах самогонщиков, а при неуплате начисляйте их на стоимость квартиры, обременяйте ее.
В большом коммунальном доме большинство людей честные и воду не воруют. Но зато за нее переплачивают в 3-4 раза. В целом по городу эти переплаты достигают миллионных сумм.
У депутатов и у их главнюка просто нет совести, как и у коммунальных начальников. По-русски это называется паразитизм на доверии и невежестве народа. С какого, извините, ХЕРА граждане при таких переплатах еще и счетчики должны устанавливать за свой счет, вновь переплачивая за их покупку и за их установку. Поэтому стоимость установки им должна возмещаться. Из сумм, незаконно полученных “Водоканалом”.
Мне, например, установка с покупкой 2х счетчиков с фильтрами и прочими причиндалами обошлась в 1100руб. А сейчас взвинтили цены и на счетчики, и на установку. Там работы на час-два, если будет специализированная бригада по установке квартирных счетчиков.
Чего проще, Глава Искитима, если он честный человек, может легко организовать массовую установку квартирных счетчиков за счет переплаты по нормам потребления. Почему он этого не делает? Какие есть мнения на этот счет?
Поэтому искитимцам надо организовывать массовые пикеты Главы Искитима и депутатов Совета с требованием обеспечить массовую установку квартирных счетчиков за счет переплат жирным котам из коммунальных служб. Только тогда они зашевелятся.
Сегодняшняя цена счетчика от 385 руб.
И в остальном вы полный профан и балабол.
Вон танк, был несогласен, организовал свое ТСЖ, сам теперь шишки набивает, сам добивается своих целей.
Вы только других можете на барикады призывать и беспокоитесь сколько счетчики намотали на ваши анализы. Аналилы и есть.
ИМХО: Не надо забывать и то что “Водоконал” получает деньги на реконструкцию своих сетей и бюджетные деньги … Совсем недавно .. кругленькую сумму..
http://www.bioweb.ru/index.php?ds=425851
скромненько ). ну ничего. еще не такое осваивают. они справятся!!!
Вот беру я данные по тарифам из решения сессии Совета от 23.12.2009г. Для Инд мкр-на
ХВС – 8.95 руб/м3, норматив потребления – 6.073 м3/чел*мес или 54.35 руб/чел*мес.
Переплата по ХВС может составить до 80% или – 43.48 руб/чел*мес.
ГВС – 69.85 руб/м3, норматив потребления – 3.02 м3/чел*мес или – 210.95 руб/чел*мес.
Переплата по ГВС может составить до 80% или – 168.76 руб/чел*мес.
КАНАЛИЗ – 9.885 м3/чел при тарифе 11.39 руб/м3 или – 112.59 руб/чел*мес.
Кстати, 0.993 м3 дерьма на каждого человека в месяц, это как? Ведь это без малого тонна!
При переплате в 80% сумма переплаты составит 90.0 руб/чел*мес.
Итого переплаты набегает – 302 руб/чел*мес.
Допустим, что на избирательном участке депутата Совета Кем А. А. действуют те же тарифы. На его участке числится 1923 избирателя, с детьми это будет не менее 2000 человек. Давайте прикинем, на какую сумму обобрали избирателей этого участка коммунальщики совместно с коммунальщиком и депутатом Кем А. А. за 4 года его депутатства.
302 руб х 2000чел х 48 мес = 28 992 000 руб.
Теперь прикинем, хватило бы этих воровских денег на установку кварирных счетчиков. При этом предполагаем, что все жители участка живу в коммунальном секторе в среднем по 3 человека в квартире. Это 667 квартир, если даже положить по 4 счетчика в квартиру, понадобится 2668 счетчиков, кладем по 1000руб на установку каждого. Нам понадобится 2 668 000руб. Это 9.2 % от сворованной суммы с избирателей.
Вот какова цена депутатской деятельности депутата Кема А. А. для избирателей его округа.
Примерно такая же картина будет и на других участках с коммунальнми домами.
Избирателей у нас 50 000 чел, не все живут в коммунальном секторе. Предположим, 60%.
Тогда за 4 года депутатства наших коммунальщиков, наших тихушников, наших пофигистов и ихнего главнюка Совета коммунальный народ обобрали примерно на
302руб х 48 мес х 50 000 чел х 0.6 = 434 880 000руб.
А на поквартирную установку счетчиков из эти сумм нужно примерно
50 000 х 0.6 = 30 000 : 2 000 = 15 (кемовских участов) х 2 668 000 = 40 020 000руб или 9.2%.
Почему я взял в кчестве примера участок депутата Кема А. А.?
Потому что Техниксан так и не убедил меня, что он не Кем А. А., а его мелочность и злобность к моим постам, которой ни у кого больше нет, только подтверждает мои предположения.
Вы же поставили счётчики.. кто другим не даёт… лень..жадность..отсутствие средств ? Как Вы думаете почему люди переплачивают и ничего не прндпринимают- не знают что перплачивают или им по..?
может лень, может незнание, может жадность. Я вот к примеру предпочитаю с коммунальными службами по доброй воле не связываться, ТОЛЬКО если это жизненно необходимо. Живу на Южном, южновских сантехников было просто не дозваться, что бы краны поменять, которые квартиру от воды отключают (или как они там по-научному называются) месяца полтора звал-ждал, чем кончилось – пришли, краны я купил точно такие же как были установлены, меняли, в одном поменяли только внутренность, второй целиком, так как при смене внутренностей сломали корпус. Вода хлестала в потолок, сантехник весло скакал в подвал. Потом появился Реал… Соседи топят периодически, сходил в реал, обещался прийти мастер чтобы акт составить, но пришел через несколько часов сантехник, воду отключать. Организованно работают, ничего не скажешь.
Обращаться к частникам тоже не хочется, ответственности у них никакой, все на свой страх и риск, а оно мне надо, за рукожопость искитимских “спецов” отвечать? У родителей в Подгорном еще интересней было, радиатор отопления лопнул, кое как дозвались бригаду, приехали ребята, батарею отрезали, заявили что у них радиаторов нету (дело было зимой) пришлось частников искать. Зато квартплату надо регулярно платить, а то ЖКХ искитимский в заднице, развивать его надо, а не на что.
Советую прочитать: http://www.rg.ru/2006/08/22/obschee-imuschestvo.html п.5 и п.6
gris “Переплата по ХВС может составить до 80% или – 43.48 руб/чел*мес.
ГВС – 69.85 руб/м3, норматив потребления – 3.02 м3/чел*мес или – 210.95 руб/чел*мес.”- объясните пожалуйста схему по которой эти деньги оказываются у депутата Кем А.А. Ведь эти платежи идут водоканалу и теплосетям…
+НЗИВ
Танку
Извините, но нужно все вдумываться и понимать, что читаешь. Я нигде не говорю, что депутат Кем эти деньги присвоил. Он благословяет это воровство у “своих” избирателей как депутат, а как начальник ЖЭУ не делает ничего для поголовной установки счетчиков у жителей своего участка.
Когда депутаты поднимают руки за воровские нормы потребления, они становятся ответственными участниками этого воровства, хотя большинство из них не имеют с этого ни копейки.
А тот же Кем как депутат и начальник ЖЭУ вполне мог и может организовать массовую установку счетчиков в квартирах, если бы был честным человеком. И честным депутатом.
“Давайте прикинем, на какую сумму обобрали избирателей этого участка коммунальщики совместно с коммунальщиком и депутатом Кем А. А. за 4 года его депутатства.”- Что тогда Вы имели под словом “обобрали ” ? Я понял его как присвоили.. ” Он благословяет это воровство у “своих” избирателей “- если есть воровство , то есть и воры… Кого Вы считаете ворами?
Сейчас он и Вас посчитает.
А Вы Tank поставили счетчики жителям за свой счет?
“Это же элементарно, Ватсон!”
Обирают народ воровскими нормами потребления те, кто получает переплату за неполученные услуги! За ХВС и Канализ – Горводоканал, За ГВС – те, кто греет воду. Ну и те, кто, якобы, доставляет эти виртуальные услги до и от потребителя. Согласитесь, что превышения объема канализации над ХВС на 0.993м3, это, скорее всего, объем, извините, дерьма. С одного человека в месяц! Почти уверен, что Вы и за год столько не произведете.
Точно такая же картина с ТБО. Я специально два года вел учет выносимого мусора, когда приезжала машина за ним. Выходишь с ведром, редко с двумя, и потом на листке на двери отмечаешь дату и объем. При прописанных 5-ти человеках, за год выносилось мусора 100-110 10-тилитровых ведер. Это меньше чем годовая норма на одного человека. Мои подсчеты показывали переплату за мусор в 7 раз.
Почти уверен, что такая же картина с теплом. Много раз предлагал депутатам создать систему проверки. Для этого можно по городу сделать несколько контрольных квартир. Врезать в систему отопления квартирный счетчик воды и закрепить термопары на стояке внизу и вверху. после чего можно реально оценить объем тепла, получаемый квартирой из системы отопления, а зная ее площадь, можно определить значение коэффициента, который используется в нормативах потребления тепла. Но об этом даже слушать не хотели
А сейчас, пожалуй, уже давно существуют переносные электромагнитные или индукционные датчики определения расхода теплоносителя, которые просто прилипают к трубе и определяют расход теплоносителя в ней. А температуру трубы определяют тоже легко какими-то китайскими “пистолетиками” со свтовым лучом.
Вполне возможно, что все эти приборы в Искитиме есть, и сами коммунальщики знают, сколько они заставляют народ переплачивать по теплу, как и по воде. Но сведения скрывают от народа и делать ничего не хотят. В этом и состоит бесчестие искитимских депутатов-коммунальщиков, их морально-нравственная недобросовестность и предательство доверившегося им народа. И всех депутатов-некоммунальщиков тоже, поскольку они благословители и соучастники такого положения дел. Почему-то среди них не нашлось своего Абрамова, который бы встал и сказал: “А я предлагаю не голосовать за эти воровские нормы потребления, пока с ними не будут разбираться честно и по-настоящему. А пока Глава города пусть берет на себя личную ответственность за эти воровские нормативы, пусть вводит их своим постановлением, и один будет отвечать перед народом за его обдираловку вымышленными услугами”
И это был бы реальный выход для честных депутатов, – не участвовать во лжи! И тогда наверняка что-то бы изменилось, потому что Глава не захотел бы оказаться в таком положении.
Конечно столько дерьмы от вас не уходит, вы его вокруг раскидываете, подозреваю что еще нехватает. Могу наладить поставки.
Как считаются сточные воды, вы конечно не знаете,а что сложить 2 цифры вам ума не хватает я уже понял, не надо напоминать.
Остальной бред, сложно даже комментировать, настолько вы безграмотны в знании законов и организации отношений среди организаций.
Да, вы мне неприятны, потому что постоянно лжете, безграмотны, в совете не работаете (наверное секретарю глазки строите, а потом возбужденный слюной брызжете), оскорбляете остальных (особенно в соседнем сайте), занимаетесь тролизмом и сепаратизмом. Я думаю пора делать анализ ваших анализов.
Счетчик воды устанавливается после отсечного крана, а следовательно является имуществом собственника помещения и почему кто то (например Кем) должен устанавливать счетчики, также в Ваших расчетах не учтена сумма за опломбирование счетчиков в кассу Водоканала 2-х – 400 руб, 4-х – 600 рублей. И вообще по Вашим расчетам gris уж очень большая экономия (водопотребление, ТБО) я бы согласился с Вами еслибы она составляла 50 % при нормальном водопотреблении, а такие экономичные показатели наводят на различные мысли….
“сумма за опломбирование счетчиков в кассу Водоканала 2-х – 400 руб, 4-х – 600 рублей. “– Водоканал отказался от опломбирования счётчиков в ТСЖ …ТСЖ будут сами опломбировать и брать плату…
Расценки декабря 2009г, способ управления “управляющей организацией”
Счетчики стоят не на границе ответственности Водоканала, они не пересекаются с жителями, по этому их пломба не нужна. У Водоканала как и у прочих РСО абонентом является УК(ТСЖ).
Про Водоканал мною ничего не было сказано, граница ответственности сторон в соответствии с правилами содержания общего имущества (постановление правительства №491) является первый отсекающий вентиль в квартире и почему тот же Кем А.А. должен ставить приборы учета (водопотребления) без оплаты в т.ч. их приобретать т.к. его ответственность как УО либо обслуживающей уже закончилась после вентиля? Дом в котором я живу оборудован приборами учета, но УО не производит опломбирование, а направляет в Водоканал, а те в свою очередь берут оплату, производят опломбирование и выдают акт для направления его в МУП ГИТЦ и дальнейших расчетов по приборам учета.
Вопрос не границ а сторон.
У Водоканала граница с УК на вводе.
У УК граница с собственником на отсечном кране.
По этому Собственник несет ответственность перед УК или ТСЖ, УК должна ставить пломбы, или разрешить это другим но это уже вопрос доверия.
Уважаемые господа. Вижу что тема весьма актуальная для вас. Я сам живу в частном секторе в районе Известкового карьера. Завтра я собираюсь со своим договором в Водоканал в расчетный отдел, что бы задать вопросы Лымаревой Т.В. которые выявились в ходе обсуждения. Хочется на собственной шкуре понять как это нововведение отразится на моем семейном бюджете.
Ждём результатов
и хотя бы кратенького “отчета” 
Я предполагаю , что двухставочный тариф у нас сделают двухВставочным…
А Вы Tank поставили счетчики жителям за свой счет? – да ну..-я не в доле..)) тут с электросчётчиками разборки- у некоторых нет ..у некоторых не работает.. платят по среднему ( +понаставили обогревателей) говорят нам Кем разрешил..)) Документы на это в ГИТЦ.. А с ТСЖ по факту деньги берут.. надо идти “халяву” за счёт других жильцов перекрывать..
Список “врагов народа” пополняется.
А что общедомовой счетчик есть? Нельзя небаланс расписать на беcприборников?
Конечно есть. Вы обсолюдно правы так и собираемся сделать , но сначало соберём их всех и предложим в добровольном порядке установить счётчики и предупредим о наших дальнейших действиях при их отказе..
Геку и всем.
Как вы считаете 400 и 600руб за 4 пломбы, это нормальные цены, например для пенсионеров. А такая оценка труда и затрат на опломбирование – тоже нормально? За 5-10 мин работы. А на мой взгляд, это обыкновенное рвачество. отрыжка коммунального воровства. Это первое.
2-е. Я дал свою методику расчета по своим показаниям. Вы и все остальные могут сделать то же самое по своим счетчикам. Я неоднократно предлагал депутатам, и об этом уже говорил на сайте, давайте возьмем все показания искитимских счетчиков в коммунальных квартирах. Эти сведения есть в Горводоканале. Разбить их можно по видам квартир, по числу жильцов в них. Вы получите диапазон практических расходов на человека в сутки. Можете брать среднее значение, можете брать максимальное. Но это будут честные практические нормы потребления. Определите по ним % переплаты. А дальше решайте, что с этим делать, советуйтесь с народом, как быть. Но ведь об этом даже слушать не желают Глава города, Главнюк депутатов и сами депутаты. Ни один из них!
За эти годы с людей собрали сотни миллионов рублей, а, может, уже и миллиард, фактически за приписки неупотребленных кубометров. Годами происходит “чисто конкретная групповуха”, за которую в другой ситуации светили бы приличные сроки. На эти деньги можно было бы заменить все коммуникации города, пожалуй, даже не на один раз. И вооружить все квартиры счетчиками, а, может быть, и все дома. Посмотрите, какие суммы фигурируют в программах инвестиций “Горводоканала”, – гораздо меньшие. Но об этом власти Искитима не хотят даже думать, эту информацию скрывают от народа.
3-е. Кем как начальник ЖЭУ конечно не обязан устанавливать счетчики в квартирах, хотя…
Но как депутат Кем ОБЯЗАН принять меры для защиты людей от коммунального воровства. И у него есть для этого все возможности. Как депутат, он может потребовать, например, публикации моих статей на темы коммунального воровства или писать свои в порядке обсуждения проблемы и поиска ее решения. В конце концов он может взять статью избирателя и подписать ее вместе с автором.
Кстати, когда я был депутатом, я так и делал, – мою позицию не поддерживало большинство Совета, я шел и публиковал статью с изложением своей позиции. И эти статьи люди помнили десяток лет!
Как депутат Кем может публиковать призывы к населению устанавливать счетчики. Кем может добиваться, чтобы их установка была дешевле. Кем может добиваться возмещения затрат на установку, если по счетчикам обнаружится, что люди серьезно переплачивали до их установки. Кем как депутат и начальник ЖЭУ может вполне создать мобильную бригаду по установке счетчиков. Но он этого почему-то ничего не делает. Как Вы думаете, почему?
Просто вопиющая несправедливость!
Предлагаю собрать статистику затрат на сотовую связь и потребовать от ОПСОСов установки справедливых безлимитных тарифов на сотовую связь! Итак мои затраты:
МТС – 1 руб/мес
Теле2 – 100-200 руб/мес
Еще немного об отоплении…
Давайте посмотрим, какой сегодня коэффициент фигурирует в расчетах норматива потребления тепла. Раньше, лет 5 назад, он был 0.023-0.024 Гкал/м2*мес. И эти цифры были нормальными для отопительного сезона тех лет. Заметим, что наши квартиры с тех пор не изменились, дополнительных Гикалорий на их отопление не требуется. Можно сказать, что этот коэффициент завязан на теплотдачу типовых искитимских квартир и не зависит от особенностей котельных и состояния сетей. Поступила, например, в квартиру 1 Гкал тепла в месяц, на каждый м2 квартира получит 0.024-ю часть от этого тепла.
Так вот, если по факту этот коэффициент будет меньше всего на 0.001, то, например, для 3х комнатной квартиры в 59 м2 при цене 1 Гкал=1194.07 руб переплата составит:
1194.07 х 59 х 0.001 = 70.45 руб.
А теперь я смотрю на депутатские документы:
Инд – К= 0.03335Гкал/м2*мес для 1-2эт домов, Для 3-4 этаж К=0.02544, Для 5-10эт К=0.01945
Кср по микрорайону = 0.02062
Ложок- те же значеия для К
Центр – те же значения для К, среднее по микрорайону Кср= 0.02322
Южный, Подгорный- те же значения К ср = 0.02050
У меня, например, невольно возникают вопросы:
1. Это что, сегодня, получается, нам хватает 0.01945Гкал/м2*мес, а 5 лет назад нас всех, жителей пятиэтажек, обували? При цене тогдашней Гкал, скажем, 960 руб мы переплачивали
(0.023-0.02050) х 960 х 59м2 = 141.6 руб.
2. Но ведь режимы подачи теплоносителя все же меняются в зависимости от погоды, а система отопления фиксированная и расход тепла, получается тоже меняется. Тогда на какой режим подачи теплоносителя рассчитан этот коэффициент (0.024 и 0.02050)? Если на максимальный режим подачи тепла, то тогда за весь период отопления жиели здорово переплачивают? Ведь по-настоящему серьезных морозов все же мало, а мы платим весь год. Кто может дать более подробные объяснения по этому вопросу?
Начнем с вашего общего образования:
1 пишется не “Гикалорий” а Гига калорий (ГКал) – приставка Гига обозначает степень 10^+9 (математика 8 класс)
2 операции над средними удельными, ну ну, вся математика корчится в конвульсиях.
3 максимальный режим подачи тепла, бьюсь в истерике, не зная принципов работы делаете “грамотные выводы”. Открою секрет вы еще летом платите когда отопление в принципе не работает! Кошмар.
4. Законы регламентирующие установление нормативов до сих пор не удосужиться прочитать, куда уж, не тот уровень.
5. перед утверждением нормативов работала открытая комиссия, вы как социальноболезный почему в онной не работали? Работать не любите? Зато теперь есть повод голосить! Вы свои нормативы предложили? или толко критиковать умеете?