Искитимский “Водоканал”: необходимо переходить на двухставочные тарифы
В Искитиме до 2008 года при расчетах с потребителями практически на все виды энергоресурсов применялись и применяются в основном одноставочные тарифы. Такая система тарифообразования позволяет решать текущие задачи систем централизованного теплоснабжения и водоснабжения. Но у неё есть ряд серьезных недостатков, которые в конечном итоге приводят к дополнительным издержкам и не позволяют системам эффективно функционировать и развиваться
Искитимский Водоканал, используя опыт многих регионов, начал работу по двухставочному тарифу на водоснабжение. Особенно острой стала проблема введения двухставочного тарифа при массовом использовании приборов учета для коммерческих расчётов за поставленный ресурс. В этой ситуации всё сложней становиться точно спрогнозировать объем продаж. Следовательно, повышается и риск ресурсоснабжающего предприятия, особенно с учётом того, что установка приборов учёта формирует мотивы к рациональному ресурсоиспользованию у потребителей. Кроме того, используя возможность поставить прибор учета у себя в доме, собственник жилья, зачастую частично пользуется водой из летника, врезавшись к соседнему водопроводу или до приборного учета. Порой, жители частного сектора делают это открыто, не осознавая, что это уже воровство. Есть случаи, когда потребление воды семьёй в 5 человек доходит до 9 м3 в год вместе с поливом приусадебных участков.
В чем суть идеи двухставочного тарифа?
В разделе тарифа на частные составляющие – плату за мощность и плату за потребленный ресурс. На первом этапе определяются затраты на производство единицы водного ресурса, поставленного потребителю. Затем из единого тарифа выделяются условно переменные затраты. Эти затраты связаны с производством водного ресурса и зависят от количества отпущенной воды. Условно постоянными являются затраты, которые водоканал несет независимо от того, поставляется вода или нет. Для того, что бы понять, что такое условно постоянные затраты и каков их размер, представим себе ситуацию, когда все граждане на год выезжают из города и “Водоканал” в течении года не продает воду. При этом она обслуживает системы водоснабжения, поддерживая их в рабочем состоянии. Через год все граждане возвращаются и требуют включить воду. Затраты, которые несло предприятие в течении года отсутствия потребителей, и есть условно постоянные расходы. То есть, если количество отпущенной воды равно нулю, то затраты “Водоканала” равны условно постоянным затратам. Идея двухставочного тарифа заключается в том, что каждый житель города должен участвовать в возмещении условно постоянных затрат на водоснабжение через абонентскую плату (плату за мощность), даже если он потребил ноль литров воды.
Необходимо подчеркнуть, что введение двухставочного тарифа-это не эксперимент, а жизненно необходимая мера. Она важна не только с экономической, но и с социальной точки зрения. Когда дорожают тарифы на коммунальные услуги, в частности плата за воду, у людей возникает закономерный вопрос, за что конкретно они должны больше платить? Введение двухставочного тарифа позволяет ответить на этот вопрос, так как ценообразование становиться более прозрачным и понятным. А главное, потребителю становиться понятно, за что конкретно он платит. Если тарифы будут расти, то всем будет понятно , за счет чего происходит удорожание. Будет видно на сколько подорожала, например, переменная составляющая (электроэнергия, хим реагенты на очистку, налог на воду). И отдельно, рост платы за надежность, покажет, на каком уровне инфляция.
Проанализирована ситуация с приборным учетом по частному сектору г. Искитима и рассмотрено начисление оплаты за воду по двум вариантам (двухставочному тарифу и одноставочному). Вывод такой, что оплата холодного водоснабжения по двухставочному тарифу превышает оплату по одноставочному только в том случае, когда люди умышленно уклоняются от оплаты потребленного ресурса (минуя приборный учет), либо число проживающих граждан меньше числа прописанных, так как прописанные, но не проживающие граждане обязаны оплачивать абонентскую плату. Ведь зачастую получается, что такие жители города пользуются водой бесплатно. Если таких нарушений нет, оплата по двухставочному тарифу получается экономичней для потребителей.
В конце хочется отметить выводы Минрегион и Федеральная служба по тарифам по вопросу перехода на двухставочные тарифы:
- одноставочные тарифы – это наше прошлое, которое тормозит развитие коммунального комплекса и увеличивает риски инвестиций в коммунальный сектор;
- двухставочные тарифы – это наше настоящее, и необходимо срочно переходить от одноставочных тарифов на двухставочные.
Главный экономист МУП “Водоканал” Лымарева Т.В. / журнал “ЛИДЕР”
Снижение издержек систем централизованного тепло и водоснабжения возможно не только с помощью модернизации приборов учета, но и за счет применения высококачественной запорной арматуры, которая не требуют дополнительного ухода или регулировки. К примеру, водопроводная арматура испанской компании Genebre кран которой изготавливается из нержавеющей стали и ему совершенно не страшна коррозия.
Рекомендуем
-
Новогодние подарки от Сибирьтелекома
Уважаемые абоненты Webstream в Новосибирске! Мы рады сообщить Вам, что по нашим данным с 1 января 2010 года в Новосибирске: 1. На ЕТТН (Webstream-Drive, доступ по...
-
Сергей Чикин, конкурсный управляющий ОАО “ИЗЖБИ-5″: погасить задолженность не удастся
Кто успеет накрыть праздничный стол? Долги по зарплате вернут не всем. Вчера обсудили в областной администрации. Разбор полетов — для предприятий,...
-
Вакансии ЦЗН Искитимского района на 28 декабря
Профессия Заработок от Заработок до Предприятие Администратор гостиницы (дома отдыха) 15000 15000 ООО Ромашка Водитель автобуса 15000 15000 ЦПАТП...
Комментарии
Лента новостей
В центре внимания
- Ольга: Врагу не порекомендую эту компанию. Сплошное безобразие и обман. Обещают одно,
- мусорок: На то мы и мусора. Приходится подбрасывать. А куда деваться, погоны жмут. Мы уже
- виталий: вы не продали еще исузу ?
- Сергей Александрович: Здравствуйте. По гаражу в Индустриальном предложение еще актуально? 8-913-914010
- Ксения: Живу на Сельской второй год, люди как услышат так сразу спрашивают про женщину ц
Геку
Еще раз прочел Ваш пост про первый отсечной кран и подумал вот о чем, а что мешает поставить второй отсечной кран после счетчика (первый будет технологическим, для замены счетчика) и считать его отсечным. после которого и начинается зона владельца квартиры. Ведь опломбирование крана уже отчуждает кран о владельца, не так ли. Кстати, сейчас, когда дома в обчзательном порядке оборудуются счетчиками, возможно, так все и считается. По аналогии с электросчетчиками, хотя я не помню, счетчик до пакетника на квартиру или после.
Депутаты, например, как мне кажется, вполне могут принять такое решение по кранам счетчикам.
Что мешает установить пломбу сразу на канализацию, чтоб УК еще и нашу сантехнику за свой счет установила. Мечта!
Постановление №491
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.
Какой смысл это все цитировать? По моему мнению каждый в состоянии самостоятельно изучить и возбожно получить болеее полную информацию для себя.
Какой смысл в установке второго отсечного? Можно просто изменить границу ответственности сторон (УО и собственник)но на это никто никогда не согласится, либо будет увеличен размер платы за текущеее содержание и ремонт.
Геку
В моем посте была ошибка, вместо “крана” читать “счетчик”. Полтора года назад пришлось поработать сантехником на большом комплексе возле р. Иня, там строили дом на 15 подъездов и на 500квартир примерно. Все квартиры оборудовались счетчиками воды, которые располагались в нишах на лестничной площадке, так у нас сейчас электросчетчики стоят. И там, я думаю, счетчик не входит в состав квартирного оборудования, а зона ответственности хозяина начинается после счетчика. Ведь если счетчик пломбируют, и хозяин не имеет права доступа к нему, то он уже как бы отчуждается от хозяина. Если я прав, то и в наших квартирах следует делать то же самое, только располагаться это будет, в силу исторически сложившихся условий, в самой квартире, там, где начинается квартирная разводка от стояка. Действующий сегодня кран следует считать технологическим для замены счетчика, а кран после счетчика – первым отсечным. Тем более, что эти старые краны практически нигде не работают нормально.
Имущество не может быть отчужденно.
Собственнику принадлежат ВСЕ на праве собственности или на праве общей долевой собственности! По этому все разговоры что кто то кому то должен абсурдны изначально.
Все реконструкции проводятся за счет жильцов.
А кому принадлежит электрический счётчик на площадке и кто отвечает за его исправность? Варианты: 1.Хозяин квартиры 2. Организации обслуживающий дом (ЖЭУ,УК,ТСЖ..) 3. Энергоснабжающей организации
Вариант 1. т.к. устанавливается пакетник т.е. первое отключающее устройство, а дальше собственность собственника помещения автоматы, счетчик.
Геку.
Из вашего ответа неясно, где ставят пакетник, до или после счетчика. По ГК РФ(граж код) счетчик является прибором энергоснабжающей организации. И уже не один случай в Искитиме, когда владельцы квартир, у которых украли счетчики, добивались их установки от ЖЭУ на основании именно этой статьи Гражданского Кодекса.
Не знаю, подозреваю что собственнику, и он отвечает за его сохранность, обслуживает его естественно сторонняя организация.
что не понятно? Пакетник, автоматы, счетчик, розетки и выключатели. Какая статья ГК РФ? Т.к. у Вас уже стоят счетцики воды в квартире и принимая во внимание Ваши доводы попытайтесь кому либо руководствуясь этой статьей выжать из ЖЭУ установку счетчиков воды в квартиру, и поделитесь результатами.
gris пишет: “.. счетчик является прибором энергоснабжающей организации” и “добивались их установки от ЖЭУ”- ..ЖЭУ – энергоснабжающая организация?
Есть подозрение что он тайный агент и работает в интересах ЭСО.
Выводы беседы с главным экономистом МУП “Водоканал” Лымаревой Т.В.
1. Двухставочный тариф введен с 2008 в качестве эксперимента только в частном секторе и действует до сих пор.
- по этому поводу скажу для меня это была новость так как об этом изменении я узнал только из журнала “Лидер. Посмотрел договор который я заключил еще в 2004 году там указано что изменения об изменении тарифа или общих условий договора МУП “Водоканал” оповещает Абонентов через средства массовой информации без внесения в условия договора.
2. Большинство абонентов не довольны такой системой расчета и Татьяна Викторовна с улыбкой сказала “Мы вот видя такое непонимание думаем может совсем отказаться от этого двухставочного тарифа”
3. Расчет оплаты 2х ставочному делается следующим образом. Открываем приказ № 510 Департамента по тарифам и в таблице видим сколько стоит содержание и подъем 1 куб.м воды, затем умножаем эту цифру на норматив установленный Депутатами г.Искитима Р.№100 от 27.09.06 (это 3,042 куб.м или 100 л) и прибавляем сумму за потребление воды по счетчику. Вот сколько я заплатил-сумма за обслуживание сетей около 230 руб на человека + по счетчику за 44 куба = 120 руб. Итого 230*2 чел + 120 = 580 р.
Если подсчитать по 1 ставочному тарифу то получается 44 л * 8.95 = 393,8 руб.
Вывод такой если вы не превышаете норму потребления то вам выгоден 1-й тариф, если превышаете норму то выгоднее 2х ставочный.
Проанализировав вижу что 2х ставочный тариф выгоден для “Водоканала” так как каждый ЧЕСТНЫЙ абонент который не превышает норматив по питьевой воде переплачивает за литры которые не потребил до нормы. У меня например этот объем 0,8 куб. метра в месяц или 26 литров в сутки на одного человека.
4. На счет протечек – У Водоканал а они в пределах 13% но это не так уж много в других регионах эта цифра до 40 %
5. Теперь мне осталось не понятно могу ли я в договоре выбрать Одноставочный тариф. На счет этого в Водоканале мне ничего не пояснили. Так как мне нужно перезаключать договор об этом я узнаю позже.
У вас пропал интерес к этой теме?
О чем говорить?
Структуру формирования в теории и в практике – выяснили.
Уровень образования – выявили.
Что это очередной заговор Администрации – тоже понятно.
“..МУП “Водоканал” оповещает Абонентов через средства массовой информации без внесения в условия договора.”– ШЕДЕВР.!!))
Это стандартная форма договора. Ничего выдающегося не вижу.
Обычно в приказе по утверждению тарифа писалось: опубликовать в газете “Сов.Сибирь”. Вы как Абонент вправе в Абонентном отделе получить копию приказа по тарифу и внести изминения в договор если это необходимо.
Посмотрите договор, в нем цена явно указанна? Как в нем регламентируется изменение цены.
Перезаключать договора со всеми просто бессмысленно.
-это невозможно по времени и трудозатратам.
-это большой объем работ
“Что это очередной заговор Администрации – тоже понятно.— “http://www.tarif-nso.ru/tariff/tariffjkh – посмотрите тарифы на холодную воду и канализацию…
И что я там должен увидеть?
Вообще то это была ирония. Но сейчас придет шибко грамотно безграмотный гриз и популярно покажет кино.
У меня цифры не сходятся- с цифрами в квитанциях за квартиру..(ндс добавил). Холодная 8,84 Канализация 9.93 хочу разобраться почему..
Однозначно требовать обоснования цены в Водоканале.
Скорее всего, дело в выходных и в том, что ряд посетителей работает с офисными компами.
Ваши цифры не совсем понятны:
1. Ск стоит содержание и подъем 1м3 воды, если уж Вы его упомянули?
2. Норматив чего? (3.042) на человека в частном секторе? На месяц? На дом? На семью?
3. Расчет 230 руб где? Цифры приведены за год или за месяц? 44м3 за какой срок?
4. При такой подаче информации совершенно неясно, в чем суть 2хставочного тарифа и даже одноставочного. Он, что, только по счетчику?
Поэтому информацию надо переделать, сделать ее более доступной любому.
Есть большие опасения, что все протечки и весь бардак “Горводоканала” они просто “засунут”
в постоянную часть тарифа, поскольку никакого контроля за ними нет со стороны депутатов и населения.
Ведь даже по Вашему примеру это чувствуется и видна разница, – по счетчику 0.8 м3, а “подъем”, суть которого не ясна, обходится в 3м3, что почти в 4 раза больше.
Геку (на 14.01)
Я ведь веду речь о том, что реальной силой в Искитиме, защищающей права и свободы граждан, обязаны быть депутаты. А они у нас являются тарифно-политическими проститутками, позволяющими безнаказанно обирать народ за счет лживых норм потребления.
Депутаты, будь они честными людьми, достаточно легко могли бы принять решение о компенсации затрат на установку счетчиков, если по показаниям счетчиков окажется, что граждане серьезно переплачивали за непотребляемые ХВС, ГВС, Канал. И это решение Совета имело бы силу закона и стимулировало бы массову установку счетчиков в квартирах.
А требовать этого от них одному Абрамову явно не достаточно. Нужны массовые акции, пикеты населения с использованием всех тех возможностей, которые у народа есть. Их, если хорошо напрячь мозги, можно немало придумать.
Если бы вы на сессию ходили не только говорить но и слушать.
Если Вы не депутат, как Вы пытаетесь всех убедить, то я хожу на сессии гораздо чаще Вас и работаю над документами больше Вашего и даже больше, чем все депутаты вместе взятые. Поэтому не Вам оценивать мое поведение на сессиях. Это раз.
Результат депутатской работы оценивать следует не по словам, которые депутаты говорят и пишут в Уставе, а по результатам их дел. А результатом их тарифной деятельности является бессовестное многомиллионное воровство у населения по лживым нормам потребления. Это два.
И три. Поскольку Вы являетесь, вроде бы, защитником депутатов, то я предлагаю Вам диалог-дискуссию на тему : “Если бы депутатом был я”. С одной стороны – “депутат” Техниксан, а с другой стороны – “депутат” Абрамов. Вот и давайте будем обсуждать все возникающие ситуации с этих виртуальных позиций. Я вовсе не исключаю, что они при таком обсуждении могут, порой, и совпадать.
Мне попадали документы по нормативам.
Я не знаю как вы считаете свою работу, но то что вы законов не знаете – факт.
Соответственно что такое норматив – тоже, но при этом производите многомиллионные вычисления. Ну ну.
Я не являюсь защитникам, мне противна ложь.
Дискуссия мне неинтересна, так как вы слишком однонаправленно мылите.
И вам истина ненужна, вам интересен собственный пиар. Видя как вы оскорбляете тех людей которые удосужились прочитать ваши “труды” и не поставили плюсик, желание общатся с вами напрочь пропадает.
Если у кого есть вопросы я отвечаю по мере возможности и в силу своей компетентности, ну и когда вы начинаете гнать очередную дурь умозаключений вмешиваюсь.
Да на хрена мне нужен пиар в 64 года! А пишу я о том, что мне очевидно, а для многих это, возможно, в диковинку. Пусть народ прочтет и сам думает, это же все от него скрывалось и скрывается. Только интернет позволил выплеснуть этот материал народу – берите! пользуйтесь! мне не жалко! Избавляйте народ от этого #лядства! А славой и авторством “Сочтемся позже! Ведь мы свои же люди…”
Комментарий даже не по сути, а по набору слов.
Вот только что на форуме вы яро выступали за чистоту языка и сразу, тут же используете мат. Ну кто тут балабол?
“Являются ли искитимские депутаты тарифно-политическими проститутками для искитимского народа.” – это ваш вопрос или утверждение ?
Что-то страсти разгорелись не шуточные, один мат такое впечатление, что gris немного выпил, ранее было как-то скромнее. За такие публичные оскорбления можно и в суде ответить не трудно посчитать количество исковых заявлений.
Есть такой интересный термин – “неопределенный круг лиц”
Проститу́ция (от лат. prostitute [pro + statuo] — буквально выставлять впереди [напоказ]; также выставить на позор, позорить) в узком смысле — розничная торговля телом как объектом совокупления; также само ремесло совокупления и телесных ласк. В более широком смысле — общественно порицаемый в современном мире род половых сношений, при котором тело (как правило женское) становится товаром. Также фигурально слово проституция употребляется как синоним продажности человека вообще — его/её чести, таланта и личности.
Если утверждение – то потрудитесь объясните какие блага поимели депутаты следуя данной политике ?
Это конечно же вопрос, что очевидно по частице “ли”. Знак вопроса исчез случайно, а исправить название темы оказалось нельзя.
В широком смысле этого слова “проституция” Вы сами упомянули “продажность”, она же “недобросовестность”, она же “аморальность”, она же “предательство”, она же “шкурничество” любого рода.
А блага у наших депутатов – они разные. У Федотова они одни, у коммунальных начальников они тоже есть в виде депутатской неприкосновенности, у директоров заводов они тоже есть – им важно не портить особо отношения с Главой. У предпринимателей тоже есть, – можно что-то порешать для себя, если не будешь слишком приницпиальным. Кто-то, став депутатом, смог пристроиться сам или пристроить своих родственников. У учителей тоже есть интерес, директор школы не будет слишком давить. И, наоборот, лишит часов, сделает неудобным график работы, а то и на пенсию отправит, если вдруг депутат будет принипиально “залупаться”. Где уж там о правах народа думать!
Вы читайте внимательно мои комменты к Уставу. Сравнивайте , что в Уставе заявлено и написано, за что все депутаты поднимали руки, и что они сделали на самом деле с искитимским народом, с искитимским местным самоуправлением. Это же сплошное извращение! Их, что, для этого выбирали? А главное, – им же никому за все это не стыдно! Ни у одного нет мужества выступить против всех, защищаю свою честь и совесть и права тех людей, кто ему поверил и доверился. Этакая групповуха без чувства стыда и неловкости получается.
А главное, – Вы же сами через год выберете точно таких же или этих же самых. И не хотите ничего сделать, чтобы хоть что-то изменилось. Тогда чем все, несогласные со мной, лучше депутатов?
Чем лучше депутатов тот же Техниксан, например? Он, видите ли, выше того, чтобы обсуждать эти вопросы. Ха-ха-ха! Мы же не дети…
Объяснить специфические вопросы, еще ни кому не отказал.
Доказывать фанатику что земля не плоская, оно надо? Лишь бы своей ересью к другим не лез.
На форуме свеженький и срочный вопрос “Оплата за электроэнергию “по среднему”..
Все не получалсь как-то вбросить такой вопрос. Вот сейчас в Новосибирске при активном строительстве жилья все оно оборудуется счетчиками. Как тогда выходят из положения Новосибирский горводоканал? Ведь мифические нормы потребления воды по 300л/чел*сут, как говорится, “не канают” Ну-ка Танк, поскребите, пожалуйста, по своим сусекам на эту тему!
” Как тогда выходят из положения Новосибирский горводоканал?” – А Вам зачем это? Шотт Артур Карловичу хотите подсказать…)))
Почетный профессор, кандидат наук, почетный работник ЖКХ, более 30-ти лет депутат. Единственный в области кавалер ордена «Звезда Отечества». Обладатель мантии от международной академии меценатства.
“А Вам зачем это?”
“Это же элементарно, Ватсон!”
И не мне это нужно, а, скорее, Вам и всем остальным. В том числе и депутатам, которым привычно вешают лапшу о том, что без предложенных норм потребления вся коммуналка просто рухнет. Вот и надо знать, рухнула она в Новосибирске или нет. А, если нет, то за счет чего?
Даю справку из Википедии – Полити́ческая проститу́тка — беспринципный политический деятель, готовый поступиться честью, совестью, долгом (перед народом и отечеством) и другими высокими ценностями ради собственной выгоды.
Наши депутаты – политические деятели?
Они у нас принипиальные, честные, высокоморальные, свято исполняют свой долг перед народом, защищают наши права и свободы?
Они защищают наши коммунальные права, наши законные права платить только за потребляемые услуги?
Мы все как один потребляем 300л воды/сутки* чел? 930 л дерьма на чел в месяц?
А на Форуме Админ что-то зачудил, закрывает тему. Вместо того, чтобы поставить вопрос в ее названии и дать народу самому ответить на этот вопрос.
“. наши законные права платить только за потребляемые услуги..”- Наше законное право платить согласно Постановления №307..приложение №2 ((
Читайте Гражданский кодекс, уважаемые. Это документ высшей юридической силы, чем все постановления № 307 и т.д. Это азы. Никто Вас не может заставить платить больше, чем Вы потребили. А если есть какие-то общие расходы помимо счетчика, то их долю надо доказывать.
В том числе плату за 900л дерьма ежемесячно с человека. Это 3 ведра в день, если непонятно. С человека! За счет чего еще объем канализа в квартире может больше объема потребляемой воды? Где там наши портальные дерьмоспецы? Пусть разъяснят народу, если я что-то не так понимаю.
“Читайте Гражданский кодекс, уважаемые. Это документ высшей юридической силы,”- выходит правительство нарушает Гражданский кодекс…((
Если постановления правительства противоречат ГК, то безусловно! В случае сомнений в противоречивости надо разбираться. Кстати, это не так уж редко происходит с подзаконными актами всяческих исполнительных структур.
Как сегодня пояснила Лымарева Татьяна Владмировна, Водоканал отказывается от двухставочной системы расчета. И готов сделать перерасчет, всем у кого взымалась плата по двухставочному тарифу. Так что если среди вас есть такие идите смело в водоканал.
Причина отказа ?
Как пояснил главный экономист, у населения возникло много вопросов по поводу внедрения двухставочного тарифа. И этот вал вопросов вызвал обеспокоенность у Артура Артуровича, что он временно отменить эксперимент. Будем ждать доработки федеральных законов так сказала Татьяна Владимировна.